日本バックギャモン協会

そうなんですよね。もともと私も現ルールでは、こんなこと起きないから提案する必要もないなって一瞬思ったんだが、だいちゃんが言うように、コックとかしてるうちにあり得るときづいて提案したんです。普段あまりルールのことなど話題にでないとおもうが、日本選手権をひかえ、ちょうどよい機会になったかな。世の中に完璧なんてないから、みんなで仲良くよりよく、少しづつでもしてきたい。

それと、まったく関係ないんだが、選手権でご意見募集欄ってある？過去の大会から、スタッフ以外からもつのって参考にしたら？

わたしの意見ーーーふた枠とった人同士をあてた去年のやりかたはどうも賛成しかねる。進行上の都合だとは思うが、なるべく実力がでるように普段からシステムをかえてきたこととは矛盾しないかなあ？ふた枠二人なら両端、４人なら４隅というのが通常のトーナメント表作成では？四鹿さんや西山さんが、高い金払ったのにって文句言ってたの思い出した。私も苦労して当日もう一枠とったおかげで、いきなり下平とあたった。これだと、今年はスタッフがふた枠目への営業しても枠がうまりにくいかも。なお、これは批判ではありません、意見です。私はいかなる場合もスタッフもしくはコミッティーへの批判はしたくないので。

選手権の方式について、那須さんと同じことを私も感じて私は昨年
１枠のみにしたのだけど、実際のところ、那須さん提案の方式と昨
年のやりかたでどちらが実力反映度が高いかはよくわかりません。

昨年の方法は２枠者をトーナメントの端にまとめるというもので、
これだと２枠者同士が当たるので、２枠取った人は予選を２回通過
しているので平均よりも強い人の可能性が高く、それが最初に当た
るのでは２枠取った利点が小さいのではないかという考え方で、トー
ナメント内で可能な限り２枠者を分散させればその問題は解決する
という提案ですよね。でも、１枠同士の対戦の勝者は、やはり目の
前で１５ポイントマッチ（昨年と同様であれば）を勝っているので、や
はり平均よりも強い人の可能性が高いわけですから、いずれにして
も２回戦は平均より強いプレーヤーと当たりやすいということにはか
わりません。また、昨年同様のシステムであれば、２枠取るために
は必ずしも予選を２度通過する必要はなく、６４枠埋まっていない場
合は権利購入ということも可能であったのでなおさら。予選を２度通
過するしか２枠獲得のチャンスがなければ２枠者は平均よりすごく
強いと言っても間違いないとも思うのですが。

実力反映させるためにどちらがいいかよくわからない程度のもので
あれば、昨年のシステムはわかりやすいしトーナメント作成も簡単で
すし、進行の都合的にも、１試合目終了時点で翌日の朝にはコンソレ
トーナメント表を作れていますし、利点が多いので私はあれでいいか
なあと思います。

昨年の方式は大会前に発表されていたと思います。早めに発表し
ていただければ、それをもとに、１枠でいいか２枠狙うか参加者が判
断すればいいことなので問題ないかなと思います。

なお昨年の２枠獲得者は、那須さん、下平さん、水谷さん、田中（浩）
さん、四鹿さん、西山さんの６名だったと思います。

ところで、私の推測ですが、昨年の２枠者が損した気がしたとしたら、
それはByeをほとんど引けなかったからだと思いますよ。
たしか４５名５１枠で、６４名トーナメント、１３個のByeを５１枠で抽選
して（２枠者は２回抽選を引ける）、これは確率的に公平な方式でい
いと思いました、それで２枠者では水谷さんが１個当たり引けただけ
だったかな。平均で３つくらい当たりでてもいいのに、たまたま１個だ
けだったので、完成したトーナメント表を見ても、２枠の利点薄いなあ
と感じたのかなと。私も２枠持っていて引けなければ、やはりそう感じ
るのだけど、５割弱もある抽選（１つ以上あたればいいと考えれば）を
はずしたならそうなるのは当然だから仕方ないし。
Byeが平均程度の３つもそこで出ていれば、Bye１つ引いて３枠にな
ったところには１枠者がくるわけだし、そのトーナメント表を見ると、２
枠のアドバンテージ十分あるなあと感じられたとも思うわけで（たとえ
自分が引けてなくても）。

なるほどね。フィリアに理論的に説明されるとそこそこ納得。でも、２枠の人そもそも少ないから、その山に入りたいか入りたくないかが２枠目へのモチベーションになりますな、毎年似たような面子の山ね。

那須さん提案の方法のほうが自然だとは思うのですが、それはそれで、
強い人が２枠取ると自分も２枠ほしくなってとかあるので同じ問題がある
かもね。どこに入るのかランダムのほうが（２年前以前の日本選手権は
これでした）そういうことを気にせず純粋に２枠目狙うという意味では一番
いいのかなとは思う。

まあ実力反映度という点ではどれでもそんなに差はないと思うので私は
最初に決めてあればなんでもいいですが。当然ですが、自分自身が２枠
目指すかは、ランダム以外の方式であれば、諸状況を見極めて判断し
ます。那須さんはいずれにせよ２枠目指す気がしますし、日本選手権優
勝したい、それに高く価値を見出している人であればそれが正しいと思い
ます。２枠取るほうが優勝のチャンスが高いのは間違いないので。

いや、去年と同じ方式なら、２枠目はとりにいかない。過去１０年で、７回くらいは２枠以上持ってた気がするが、次に多い人はフィリアでは？いままで２枠以上持ってる人はやはり強い。お金で２枠買えるようになったとはいえ、この方式だとあきらかに２枠の価値減ってるから。
今までとちがうのは、コンソレあるから進行上の問題がどれくらいあるのかだろうね。

たしか昨年の方式だと、コンソレはプログレッシブなのだけど、
１，２回戦で負けた場合はBye引いていないほうを優遇したので
メイン　　　　　　コンソレ
ベスト８負け→ベスト１６
ベスト１６負け→ベスト３２

で、ベスト１６に残れずに負けた人は、６４か１２８へ行くのだけど、
その場合の６４へいける優先順位が
・２枠もってBye1つ引いて３枠になり連敗した人
・２枠もってByeひけず、負けた人
・１枠でByeひけず、１つ勝って、次で負けた人
------------------------------------------------
・１枠でByeひけず、負けた人
・１枠でBye引いて、負けた人
だったかな。まあこれは妥当だと思います。（なお点線より上はコン
ソレ６４にまわれることが確定しています。）
しかし、これだとそれぞれの優先順位べつの人数が決まるために
は*２枠持っている人も初戦を行う必要があります。昨年の方式であ
れば、初戦待ちになるのは１名（２枠でBye２つ引いた人がいれば
２名の場合もあり）にすぎないので、その人はこの順位の一番上、
即負けでコンソレ６４へいけるとしてほとんど問題なかったのですが
、ランダムなり、２枠者を分散すると多くの人が初戦待ちになり、そ
れでは初日は１ラウンドのみなので初戦終了時にはまだコンソレ
表を作成できません。

*編集、上記に２枠持っている人も初戦を行う必要がありますと書
きましたが、これは誤りで、１枠でByeを引いて２枠になった人が初
戦を行う必要がありますが正しい表現です。
もともと２枠持ってた人はメイン１６に残れないときには必ずコンソレ
６４にはいけます。

結果として、コンソレ表ができるのは２日目の第１ラウンドが終わ
った時点（１０時開始として１３時とかかも？）になってしまいます。
２日目は朝から時間を有効につかえる日なのに、コンソレ開始が
１３時とかになるのはかなりもったいないと思います。私も参加す
るならば進行はやいほうがいいですし、初日負けならコンソレは
２日目朝からプレーして、負けたらSuperJPなどに集中したいで
すし。

ということから、どちらがいいかと言われれば、昨年の方式のほう
が私は好ましいなあと感じますね。

なお、実人数が４８以下であれば、コンソレで１２８からの人はいな
く６４からスタートできます。昨年は４５名５１枠なので、コンソレ
１２８からの人はいなく、メイン１６にいけずにコンソレにまわった人
は全員６４から（その上、３２からが３名）でした。これが、２枠の優
位度がなおさら薄く感じられた理由の１つだとも思います。
まあもともと２枠って自分同士が１回戦で当たって、それで負けた
ほうのコンソレ分は無視されている（一応少しは救済あるけど）の
だから、その分の期待値（$30くらい？）はもともと損なのだけどね。
その分がどこに行っているかは、１枠者がコンソレで128ではなく、
64からスタートするチャンスが高くなっている分なわけで。

　でもそれくらいは、日本選手権者になりたい、その価値を高く見出
している人には許容範囲でしょうし。２枠者が強いから２枠の価値は
そこまで高くないという考え方はありだと思います（おそらく正しいと
思います。どの程度かはわかりませんが。）

　私としては、主催者が今年の方式を早めに発表していただければ、
それをふまえて、今後、チャレカや赤坂や当日に予選があると思う
ので２枠目指すかどうかを考えたいと思うので、方式はどれも良い点
があるだろうからどれもありだと思うので、早めに決めて発表してほ
しいなあと思いますね。
　で、昨年と同じとして、強い人と対戦したいから大会に出るわけで、
だからあえて２枠目指そうと考える人もいるかもしれないわけですから。

　なお、主催者が那須さん提案の方式が良いと思い、なおかつコン
ソレの進行を遅らせたくない場合は
・１枠でByeを引いた人
　が初日に必ず試合を行うなんらかの作為的な方式を作れば問題は
解決します。もともと２枠の人は可能な限り分散もランダム配置でもど
ちらでも最初に決まっていればいいです。そうであれば那須さんは２枠
目指すでしょうから考える価値はあるかもしれませんよ

　具体例としてはこんな感じ

トーナメント表をはじから、ABCDEFGH　IJKLMNOP
とする。１つのアルファベットには４名入る（６４枠）

２枠獲得者を以下の順番で対応するアルファベットの
場所にいれる。AIEMDLHP、９名以上いれば９人目は
１人目の隣のブロック、１０人目は２人目の隣のブロック
という感じで。２枠者の中で誰が何番目かはランダム抽
選でいいでしょう。

昨年同様にByeの抽選。２枠者はくじを２回引けて、１
回当たれば３枠、２回ともあたれば４枠。Byeで上乗せ
した分も同じブロックにそのままいれます。

１枠者のByeの抽選で当たった人はその中で２人ずつ
のペア抽選をして、そこが１回戦であたります。ペア単位
で２枠者で埋まっていないアルファベットのところへランダ
ムに入れていきます。

１枠者でBye引いた人が奇数人数の場合、余った１人は
２枠者でByeを引けなかった人のいずれかと対戦します
（誰と当たるかは抽選）。もし２枠者でByeを引いていない
人が１人もいない場合は、この人は初日の対戦はなしで
コンソレでは次で負けても６４へまわれます。（特例１）

残り、１枠者でByeを引けなかった人でトーナメント表を
埋めます。

コンソレはプログレッシブで
メイン８負け→コンソレ１６
メイン１６負け→コンソレ３２

メイン１６に残れず負けた人の中で
・もともと２枠持っていてメイン１６に残れなかった人
・特例１の救済を受けた人がいればその人（最大１名）
・１枠でBye引けず初戦勝ちで次で負けた人
はコンソレ６４にまわります

・１枠でBye引けず初戦負け
・１枠でBye引いて初戦負け
はコンソレ６４か１２８にまわりますが、Bye引いていない
ほうが優先的に６４へまわれます。

これだとコンソレ進行速度は１ラウンド遅れることなく、那須
さんも納得して２枠目指すと思います。私もこれなら２枠取り
たいなあ。

西川さんの方式にエラーが無いか確認する時間がとれていないのですが、まず間違いないでしょう。
今年はその方向で行きます。２枠獲得者は１回戦で当たらないようにします。

西川さん、ありがとうございました。

なお、今年の選手権・中級戦のトーナメントディレクターは中村慶行氏となります。

望月はプレイヤーとして参加いたします。Drawに関してはお手伝いすることになると思います。

とりあえず私が再確認した範囲では問題はなさそうでした。

ただ抽選作業が昨年より少し増えるので、担当者は当日の抽選
時間までに、実際にカードを使って抽選作業を１回練習しておい
ていただけるとありがたいです。

１８時３０分まではダイレクトエントリー可能と明記されているので
これは変更できないわけで、２１時閉場とありますが、昨年同様に
２２時までつかえるとしても、１５P（昨年同様であれば）１マッチに
は３時間はみたいので、遅くとも１９時には試合がはじまっていて
ほしいわけで、そうなると抽選はどんなにかかっても３０分以内で
終わらせたいですからね。でも急いで間違えましたとかはまずい
わけで。

最少量の作業ですむ方法はおそらく以下の通り

・２枠者の中でのトーナメント表にいれる順番の抽選
２枠取った人の中でランダムで順番を決めて
>トーナメント表をはじから、ABCDEFGH　IJKLMNOP
とする。１つのアルファベットには４名入る（６４枠）
２枠獲得者を以下の順番で対応するアルファベットの
場所にいれる。AIEMDLHP、９名以上いれば９人目は
１人目の隣のブロック、１０人目は２人目の隣のブロック
という感じで。

これを行う。この時点で名前を書き込んでいいです。

・Byeの抽選　これは１枠者も２枠者も同時に１回の抽選で完了
させます。たとえば５０枠であれば５０枚のカードの中に当たりが
１４枚。これを１枠者は１回、２枠者は２回引きます。２枠者のみ
自分で引けるとしてもいいと思います（どちらもひけなくても、その
ほうが２枠取ったけど３２スタートを納得できますし）
２枠者でBye引けた分は、すでに２枠者の名前が書き込まれてい
るトーナメント表に追加で名前を書き込む（同じブロック内に）

１枠者は抽選で引いたカードを以下の組み合わせ抽選でもその
まま適用します。あらかじめカードの順位をスペードの1,2・・・13、
ハートの1、2・・・13、ダイヤの1、2・・・13、クラブの1,2・・・13と
決めておきます。（抽選時に引いたカードをメモしてください）

・１枠でByeを引いた人のペア決定
Bye引いた人の中のカード順位で１番目と２番目、３番目と４番目・・・
という組み合わせになります。奇数人数の場合は一番順位の下の
人が余ります

・１枠でBye引いた人同士の対戦がどこのブロックに入るかの抽選
２枠者がすでに入っている以外のブロックからランダムで抽選

・１枠でByeを引いた人が奇数だった場合に、１人余っている人が
２枠者でByeをひけなかったうちの誰と当たるかの抽選。該当者が
いない場合はランダム抽選でどのブロックに入るかを決める。

・残り、あいているブロックをトーナメント表の左（上）から、１枠でBye
ひけなかった人のカード順位の順に埋めていきます。

これで終わりです。１５分くらいでできると思います。

５２枠を超えた場合、トランプ１組ではたりないので、同じトランプを２
組用意しておくといいでしょう。追加で加えるほうの表面に印をつけて
そのカード順位は一番下と定義すればいいので。
カードじゃなくて抽選箱と紙でもいいのだけど、それは手間がかかり
そうですし。

なお、コンソレについて追記

コンソレはプログレッシブで
メイン８負け→コンソレ１６
メイン１６負け→コンソレ３２

メイン１６に残れず負けた人の中で
・もともと２枠持っていてメイン１６に残れなかった人
・１枠でBye引けず初戦勝ちで次で負けた人
・特例１の救済を受けた人がいればその人（最大１名）
はコンソレ６４にまわります

・１枠でBye引けず初戦負け
・１枠でBye引いて初戦負け
はコンソレ６４か１２８にまわりますが、Bye引いていない
ほうが優先的に６４へまわれます。

と書きましたが、４９枠以上であればこれでいいです。
４８枠であれば、メイン１６に残れなかった３２名全員が
コンソレは６４スタートになります。
４７枠以下であれば、メイン１６に残れなかった人のうち
数名がコンソレ３２からスタートできます（他は６４から）。
その場合、誰が３２スタートになるかも、同様にこの優先
順位、２枠持っていた人優先でいいでしょう。その中でも
Byeを１つも引けなかったほう優先でいいと思います。

昨年は４７枠以下だったことを想定していなかったようで
、事前の規定にこれに関する表記がありませんでした。
まあ２枠者が当たらないということで、２枠目指すモチベ
ーションも上がる人が多いようですし、昨年の優勝者、
鈴木さんが世界選手権優勝したこともプラスに働くでしょ
うから今年はそんな少ないことはないと思いますが、でも
考えておいて損なことはないので一応。

訂正、コンソレに関して、コンソレは２枠でも１人１つしかないから、
４９枠以上などの表記は誤りで、４９名以上、４８名、４７名以下が
正しいです。

昨年は４５名でしたね。昨年２枠者があまり得した気がしなかった
のはByeひけず、すぐ負けた場合にコンソレ６４スタートだったから
というのもあるかなとも思いました。

メイン８負け→コンソレ１６
メイン１６負け→コンソレ３２

を確定させて、メイン１６に残れなかった人のうちで、
参加者４９名以上ならばコンソレは６４か１２８
参加者４８名ならばコンソレが６４
参加者４７名以下ならばコンソレは３２か６４
コンソレでByeひけるかの優先順位は前述の通り

とすれば、昨年の参加人数だとメイン２枠、Byeひけず、すぐ負けが
コンソレ３２スタートになってたので、２枠の恩恵が十分あるとも思い
ます。（まあこれでも、コンソレ期待値は１枠のほうが得なのだけど）