日本バックギャモン協会
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赤坂例会でのムーブ
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作成者:  望月　正行 [ 2010/04/19 04:21 ]
記事の件名:  赤坂例会でのムーブ
画像

小野大地さんの６５です。どう動かしますか?
作成者:  nori [ 2010/04/20 13:41 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
9/3 8/3

6でしか当たらないでしょう。
hitは5が変だし、自分のほうがボード弱いのに喧嘩するのはまずい。
アンカー外しはない

midを外す手が候補かな？5で当たらないと次が楽だろう。

相手にブロットがいるので、innerを作りたい。
作成者:  浜風つばさ [ 2010/04/20 20:16 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
僕もnoriさんと同じく３ポイントメイクが良いとおもいますです～♪
１のデュプリとか言って、13/7・8/3という手も無いことは無さそうなんですけど、同じ３ポイントメイクが目的だったら、直接作った方が早いですもんね～。
作成者:  fairytails [ 2010/04/21 00:45 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
13/7,13/8
３ポイント作ってもあまり良い形には見えません。スペア
が９ではなく８にあれば３メイク後の形がはるかに良い
のですが。
バーアンカーとミッドポイントがいずれもストリップなまま
自由度が低い形にしても困りそうな気がするので、ここ
でミッドはずしたいと思います。バーアンカーさえあれば
アウターコントロールは取れますし、ヒットされてもそんな
に困らないので。
作成者:  ばるたん [ 2010/04/21 15:12 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
9/3、5/1

真っ先に思い浮かんだのが13/2*です。
ブロットが多いのが欠点で、たとえバーアンカーがあるとはいえ、あまり気持ちよく進められる手ではないです。
ただ、テンポが絡むため８ポイントや７ポイントにブロットを残し、２２通りのショットを与えるようりはいいかな？と思いながら色々考えていたら、ふと思いついたのがこのポジションです。 :roll:
狙われるショットは１１通りですみます。
ただ、デッドマンをつくり、しかもスペアがまったくなくなるため、窮屈をしいられます。 :mrgreen:
作成者:  望月　正行 [ 2010/04/22 02:43 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
私は３ｐメイクを選びました。理由はnoriさんとほぼ同じで、
どうやってもSHOTなのだから、ボードを強くして殴り合いに備えたいと
考えました。

解析はミッドはずし。西川さんの言うことは分かるのですが、
ボードを強くして戦いに備えるのも十分理にかなっていると思うのですが。

このポジション私には難しくて、BOTの解析結果見てもほとんど語れません。
GNUのTemperature map見て考えないと難しい。

景山さんにも聞いてみます。

XGID=--a-BbD-BC--bB--abBc-b--b-:0:0:1:65:0:0:0:5:10
Cube : 1
X to play 65

1. Rolloutｹ 13/8 13/7 eq:+0.101
Player : 54.15% (G:9.88% B:0.48%)
Opponent: 45.85% (G:11.20% B:0.30%)
Confidence: ｱ 0.007 (+0.094<E<+0.108)
Duration: 43 minutes 59 seconds

2. Rolloutｹ 13/2* eq:+0.081 (-0.021)
Player : 54.56% (G:10.55% B:0.50%)
Opponent: 45.44% (G:13.99% B:0.43%)
Confidence: ｱ 0.008 (+0.073<E<+0.089)
Duration: 39 minutes 43 seconds

3. Rolloutｲ 9/3 6/1 eq:+0.055 (-0.046)
Player : 53.44% (G:11.24% B:0.44%)
Opponent: 46.56% (G:14.24% B:0.45%)
Confidence: ｱ 0.008 (+0.047<E<+0.063)
Duration: 38 minutes 19 seconds

4. Rolloutｳ 13/8 9/3 eq:+0.051 (-0.050)
Player : 53.87% (G:10.87% B:0.60%)
Opponent: 46.13% (G:14.55% B:0.43%)
Confidence: ｱ 0.008 (+0.043<E<+0.059)
Duration: 35 minutes 57 seconds

5. Rolloutｳ 9/3 8/3 eq:+0.031 (-0.070)
Player : 52.51% (G:12.36% B:0.65%)
Opponent: 47.49% (G:14.92% B:0.43%)
Confidence: ｱ 0.007 (+0.024<E<+0.038)
Duration: 36 minutes 09 seconds


ｹ Truncated at 11 moves using 5 ply.
724 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 1341
Moves and cube decisions: 4 ply

ｲ Truncated at 11 moves using 5 ply.
723 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 1341
Moves and cube decisions: 4 ply

ｳ Truncated at 11 moves using 5 ply.
722 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 1341
Moves and cube decisions: 4 ply


eXtreme Gammon Version: 1.13, MET: Rockwell-Kazaross
作成者:  nori [ 2010/04/22 02:46 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
「あつみきよし」ムーブが正解かぁ。
5のショットがある以外、とくに弱点が無く、次にムーブに困らない、ということか。

ボードが強くても先制されたり、次プレーしにくいのはうれしくないからなぁ。しかし3pt makeの評価が、非常に低くて意外です。
作成者:  望月　正行 [ 2010/04/22 02:52 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
ぼんやりながめていたら、３ｐメイクすると、ヒットされた後バーからの３１　５１　６２がひどいことを発見。
これで、ダンスの9通りにさらに6通り悪い目が増えるわけですか。

ミッドはずしたあとのフレキシビリティの高さはすごいな。

13/2*は２ブロット出すけど、ショット数が16通りと少ないうえに、ダンスするかもしれないという
ボーナスがあるので2位なのか。

もう少し考えてみます。
作成者:  望月　正行 [ 2010/04/22 02:57 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
引用:
ぼんやりながめていたら、３ｐメイクすると、ヒットされた後バーからの３１　５１　６２がひどいことを発見。
これで、ダンスの9通りにさらに6通り悪い目が増えるわけですか。
訂正。
62は確かにひどいけど、３１，５１は6/5*や9/8*とできる可能性が多いのでひどくないことが分かりました。

それはそうと、13/8 9/3が13/2*より悪いのはショット数が17通りと1通り多いうえにダンスのボーナスが
ないからかなと思いました。

9/3 6/1は1pへブロットを残すのがキズです。

３ｐボードを作って殴り合い、とおもったのだけど、最初に殴られるダメージがかなり痛くて、殴り合いに
ならない気がしてきました。ストリップしているから殴り合う、ということは2ブロットがアウターにできるか、
インナーにダイレクトブロットができるかだし。

ヒットされた時ですらそれほど３ｐメイクが有効でないなら、ヒットできなかったときは明らかにアンフレキシブルなので
総合的に劣るのは当然かもしれない。少し近づいてきたかな?
作成者:  かげやま [ 2010/04/22 03:26 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
私は13/7 13/8を選びます。
理由は次の通りです。

18ポイントアンカーを外す手はあり得ないので、候補手は次の四つでしょう。
(1) 3pt作り
(2) 13/2*
(3) 9/3 6/1
(4) 13/7 13/8

(1) 3pt作り
ダブルショットを与えますが、3でのヒットは相手にとって相当な危険を伴い、実質6のダイレクトショットだけと考えてよいでしょう。
しかし3ポイントを作るメリットがあるにしても、8ptを犠牲にすることはとてつもないデメリットです。
そしてゴールデンポイントを確保している赤に対して、次に有効なアタックを仕掛けることはできません。

(2) 13/2*
18ptにアンカーを確保している白にとり、ミッドポイントを崩しても問題ないので、13/2*も有力な手となります。
しかしリターンヒットを喰らうことなく2ptを作ったとして、それが何なのでしょうか？
14ショットを与えて見返りが少なすぎます。

(3) 9/3 6/1
9/3 6/1はアウターポイントを保ちつつ3ptにスロットする魅力的な手です。
しかし1ptに一駒捨てる大きなデメリットが生じます。

(4) 13/7 13/8
13/7 13/8はダブルショットを与えますが、前にも述べたように、2でのヒットは恐くないので、実質5のダイレクトショットを与えるだけと考えてよいでしょう。
大切なポイントをすべて保ち、次に7pt作りや3pt作りを見据える、たいへんメリットの大きな手です。

以上から四番目の13/7 13/8が最善と考えられます。
※ もう少し付け加えると、6ptから9ptにかけてプライムを作る形が白にとっての理想型だと思います。
相手のゴールデンポイントに対して、プライムで完全に閉じこめることは不可能ですが、少なくとも相手が三枚目のバックマンを残している限りは、この4プライムが働きます。
そしてtwo men downした形はスペア配置が理想的です。
作成者:  ばるたん [ 2010/04/23 14:48 ]
記事の件名:  Re: 赤坂例会でのムーブ
ツメンダウンが正解かぁ・・・
まさに戦闘が始まろうとしている今、全チェッカ総動員で戦いたいところで9/3、6/1（誤って9/3、5/1と回答してますが）の１ポイントのデッドマンは悪手なんだろうとは思ってましたが、ショットを少なくするメリットがそれをカバーするのでは？と考えてましたが、甘かったです。

2. Rolloutｹ 13/2* eq:+0.081 (-0.021)
Player : 54.56% (G:10.55% B:0.50%)
Opponent: 45.44% (G:13.99% B:0.43％）

3. Rolloutｲ 9/3 6/1 eq:+0.055 (-0.046)
Player : 53.44% (G:11.24% B:0.44%)
Opponent: 46.56% (G:14.24% B:0.45%)

ギャモン負けが13/2*よりも高いのが意外に思いました。
13/2*で２ポイントもしくは１３ポイントのどちらかが打たれるのは想定内なのかもしれませんが、その後ダンスすると急に寒くなりそうで却下したんですが、これはテンポヒットの効果なんだと想像します。

あと、３ポイントメイクの評価が思った以上に低いのにビックリです。
勝率低下どころかギャモン負けも高くなってます。

コメントを読んで思ったことは、こういった一触即発の状態ではスペアをもってフレキシブルな状態にすることが大切なんだろうと思いました。
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