| 日本バックギャモン協会 https://backgammon.or.jp/forum/ |
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| 2010/7/17 Bear off https://backgammon.or.jp/forum/viewtopic.php?f=2&t=1258 |
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| 作成者: | nori [ 2010/07/17 12:00 ] |
| 記事の件名: | 2010/7/17 Bear off |
コード: XGID=aDB-B-A--------a-------he-:2:-1:1:22:0:0:0:7:10 X:nori O:ForcedMoves Score is X:0 O:0 7 pt(s) match. +13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+ | O | | O O | +---+ | | | O O | | 4 | | | | O O | +---+ | | | O O | | | | 8 O | | |BAR| | | | O | | | | | X | | | | X | | | | X X X | | | | X X X X | +12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+ Pipcount X: 22 O: 56 X-O: 0-0/7 Cube : 4, O own cube X to play 22 |
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| 作成者: | 浜風つばさ [ 2010/07/17 19:21 ] |
| 記事の件名: | Re: 2010/7/17 Bear off |
ここはギャモン勝ち狙いで、セーフティーは却下しますです♪ もちろん無駄にダブルショットを与える手も却下。 残る手のうち、 ６＆２/OFF ４/OFF×２の選択なのですが、 確かに４/OFFのほうがヒットされる確率が高いのですが、ヒットされてもマッチ勝ちはほぼ不動だと思います♪ ６＆２/OFFだと、ヒットされる以外にも３の目を出されて居残られるのも少し嫌みが残りますね ＞＜ なので、４/OFF×２の方がギャモン勝ち率が高そうなのでこっちににします♪ |
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| 作成者: | nori [ 2010/07/17 19:59 ] |
| 記事の件名: | Re: 2010/7/17 Bear off |
> ここはギャモン勝ち狙いで、セーフティーは却下しますです♪ どうしてそうなのか説明してください。ちょっと飛躍しすぎです。 i.e. ギャモン勝ちの価値がどのくらいで、リスクがどのくらいだから見合っているという説明が必要です。 |
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| 作成者: | WooMets [ 2010/07/17 20:57 ] |
| 記事の件名: | Re: 2010/7/17 Bear off |
こういうアプローチが正しい考え方かわかりませんが、 相手がギャモンセーブするには25-6+4+1=24PIP必要。1ロール平均7.5PIPとして必要ロール数は4回。こちらのムーブ後4ロールポジションで被ヒット率最小は6/0 2/0になると考えました。 完全にセーフティにすると5ロールポジションで相手のギャモンセーブの見込みが高い。4/off(2)は被ヒットが16通り 3枚offは被ヒットが25通り 6/0 2/0は被ヒット11通り＋アルファ アルファの見積りが重要なのかもしれませんが5通り分はないだろうということで。 |
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| 作成者: | fairytails [ 2010/07/18 01:28 ] |
| 記事の件名: | Re: 2010/7/17 Bear off |
6/0、2/0 相手が４Pボードでアウタークロスオーバーがない場合で 残り５ロールが４ロールになるならばクロースと昨日学ん だ気がするので、これならば迷わずショット与えて上がり ます。打たれて負けるのも十分ありえるけどギャモン率の 上昇からみればすごく小さいはずです。 といってもダブルショット与えるのは、はずれたところで それがロールセーブにならないほうが多いのではギャモ ンが増える気がしないのでシングルショットにします。 形は4/0、4/0がよくみえるけど、５通りものショット差に は見合わないと思うので6/0、2/0だと思います。もちろ ん２という小さい目で打たれるのは損というのは事実で すが（ギャモン取るには相手が小さい目を振る必要があ ると思うので）、それでも５通り差は大きいなあと。 |
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| 作成者: | 浜風つばさ [ 2010/07/18 03:50 ] |
| 記事の件名: | Re: 2010/7/17 Bear off |
引用:
i.e. ギャモン勝ちの価値がどのくらいで、リスクがどのくらいだから見合っているという説明が必要です。
えっと･･･ギャモン勝ちの価値はスコア通りでかなり高く、相手ボードがガラガラでこちらが数枚上がっているので、１枚ヒットされたところで負ける可能性が非常に低いので、ギャモン勝ちを狙う価値は高いと思います。詳しい数字は分からないですけど、このゲーム勝率を１割落としたとしてもギャモン勝率を２割引き上げたら充分お釣りが来ると思います♪ そして、クロスオーバー数でギリギリだったのを、完全セーフティーだと２つも損するのはギャモン狙いとして痛すぎる（済みませんが数字的には分からないです）ので却下したのですが・・・ あと･･･ ４/OFF×２ と６＆２/OFFの差は自信がないです＞＜ |
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| 作成者: | nori [ 2010/07/18 11:43 ] |
| 記事の件名: | Re: 2010/7/17 Bear off |
引用: １枚ヒットされたところで負ける可能性が非常に低いので
まあ、真実を含んでますな。引用: 確かに４/OFFのほうがヒットされる確率が高いのですが、ヒットされてもマッチ勝ちはほぼ不動だと思います♪
マッチ勝ちではなくゲーム勝ちということね。shot数が話題になっていますが、
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| 作成者: | nori [ 2010/07/24 23:44 ] |
| 記事の件名: | Re: 2010/7/17 Bear off |
基本がんばってbear offすれば正しいようです。 コード: XGID=aDB-B-A--------a-------he-:2:-1:1:22:0:0:0:7:10
X:Player 1 O:Player 2
Score is X:0 O:0 7 pt(s) match.
+13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+
| O | | O O | +---+
| | | O O | | 4 |
| | | O O | +---+
| | | O O |
| | | 8 O |
| |BAR| |
| | O | |
| | | X |
| | | X |
| | | X X X |
| | | X X X X |
+12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+
Pipcount X: 22 O: 56 X-O: 0-0/7
Cube : 4, O own cube
X to play 22
1. Rolloutｹ 4/0ff(2) eq:+1.247
Player : 98.57% (G:30.90% B:0.64%)
Opponent: 1.43% (G:0.00% B:0.00%)
Confidence: ｱ 0.002 (+1.245<E<+1.249)
Duration: 0.6 second
2. Rolloutｹ 6/0ff 2/0ff eq:+1.239 (-0.008)
Player : 98.94% (G:29.17% B:0.38%)
Opponent: 1.06% (G:0.00% B:0.00%)
Confidence: ｱ 0.002 (+1.237<E<+1.241)
Duration: 0.9 second
3. Rolloutｹ 6/0ff 4/2 eq:+1.212 (-0.035)
Player : 98.29% (G:27.85% B:0.42%)
Opponent: 1.71% (G:0.00% B:0.00%)
Confidence: ｱ 0.002 (+1.210<E<+1.214)
Duration: 0.5 second
4. 3 ply 6/2 4/2(2) eq:+1.170 (-0.077)
Player : 99.99% (G:18.84% B:0.09%)
Opponent: 0.01% (G:0.00% B:0.00%)
5. 3 ply 4/0ff 2/0ff(2) eq:+1.078 (-0.169)
Player : 96.07% (G:19.20% B:0.59%)
Opponent: 3.93% (G:0.00% B:0.00%)
ｹ 1296 Games rolled with Variance Reduction.
Moves and cube decisions: 3 ply
eXtreme Gammon Version: 1.20, MET: Rockwell-Kazaross
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