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gammonのほしいbear off https://backgammon.or.jp/forum/viewtopic.php?f=2&t=1343	ページ 1 ／ 1

作成者:

nori [ 2010/09/06 17:52 ]

記事の件名:

gammonのほしいbear off

ポジション ID: Zu8VAAjvcwAAAA
マッチ ID: QYnkAEAAGAAA

コード:

XGID=-DEaC------------aaddb-b--:1:-1:1:11:3:4:0:7:10

X:Player 1   O:Player 2
Score is X:3 O:4 7 pt(s) match.
 +13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+
 |             O  O |   | O  O  O     O    | +---+
 |                  |   | O  O  O     O    | | 2 |
 |                  |   | O  O             | +---+
 |                  |   | O  O             |
 |                  |   |                  |
 |                  |BAR|                  |
 |                  |   |             X    |
 |                  |   |             X  X |
 |                  |   |       X     X  X |
 |                  |   |       X     X  X |
 |                  |   |       X  O  X  X |
 +12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+
Pipcount  X: 26  O: 93 X-O: 3-4/7
Cube  : 2, O own cube
X to play 11

    1. Rolloutｹ    4/3* 3/2 1/0ff(2)            eq:+1.209
      Player  : 98.26% (G:12.83% B:0.07%)
      Opponent: 1.74% (G:0.00% B:0.00%)
      Confidence: ± 0.006 (+1.203<E<+1.215)
      Duration: 1.1 seconds

    2. Rolloutｹ    1/0ff(4)                     eq:+1.163 (-0.046)
      Player  : 98.14% (G:10.64% B:0.12%)
      Opponent: 1.86% (G:0.00% B:0.00%)
      Confidence: ± 0.006 (+1.157<E<+1.169)
      Duration: 1.4 seconds

    3. XG Roller+  4/3*(3) 3/2                  eq:+1.105 (-0.104)
      Player  : 99.99% (G:5.43% B:0.07%)
      Opponent: 0.01% (G:0.00% B:0.00%)

    4. 3 ply       4/3*(3) 1/0ff                eq:+1.133 (-0.076)
      Player  : 98.61% (G:8.55% B:0.08%)
      Opponent: 1.39% (G:0.00% B:0.00%)

    5. 3 ply       4/3* 3/0ff                   eq:+1.105 (-0.103)
      Player  : 97.86% (G:8.02% B:0.05%)
      Opponent: 2.14% (G:0.00% B:0.00%)


ｹ 400 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves and cube decisions: 3 ply


eXtreme Gammon Version: 1.21, MET: Rockwell-Kazaross

作成者:	nori [ 2010/09/06 18:31 ]
記事の件名:	Re: gammonのほしいbear off
あと考慮しなければならないのは、off(4)に対して間違ってステーするプレーがどのくらいおきて、どのくらい悪いのか。 off(4)のケースで、outする目： 16, 22 ,25, 26, 35, 36, 44, 46, 55, 56, 66 このうち、66, 55, 44はどんな人でもまず飛び出すはずなので、除外。 15通りなので平均で100とか悪くないと、off(4)は正当化されない。

作成者:	浜風つばさ [ 2010/09/06 22:54 ]
記事の件名:	Re: gammonのほしいbear off
僕ならこう考えます～♪ １/OFF×４　をすると残り８枚。ぞろ目を除くと最小４回でベアオフ完了します。その４回で１の目を一回でも振ると５回になります。ほぼ５回の可能性が高いでしょう。 4/3/2 　1/0ff×２だと残り10枚４ｐｔの二枚を上がる前に１３や２３の目を振るとベアオフが一回増えますが、ほぼ５回でベアオフが完了する形だと思うのですね。 ●ベアオフの回数はあまり差がなく、両方ともほぼ５回。 ●あと、4/3/2　1/OFF×２は、ダンスが９通り＆３ピップ戻したというメリットがあります。(１１　１２　１４　２２　２４　４４) 特に４４のダンスの時のメリットは甚大ですよね。 1/OFF×４の時に間違ってステーする目の事を考えると、4/3/2　1/OFF×２の時にダンスする目と重複している目がありますので、 ●ダンス含みでヒットする方が相手が間違わなくても確実に得をする。なので、4/3/2　1/OFF×２　を支持します～♪

作成者:	nori [ 2010/09/07 09:16 ]
記事の件名:	Re: gammonのほしいbear off
trailerのEPC Pipはどちらのプレーも22. wastageは次の通り。 off(4): 4.5 + 1.3x5 + 0.4x3 + 1 = 13.2 off(2) + hit: 4.5 + 2.0x2 + 1.3 x 6 + 0.4x2 + 2 = 19.1 実に5.9EPC違う。hitで3pip、一回のダンスの期待値(8x0.25)で2pipだから5pipゲインする分はカバーできるはず。ただ、ギャップの効果が大きいだろうから、同じくらいだろうか。たぶんレースでgammonになる場合はあまり変わらない。ひとつには1回のダンスでは大して差が無くて、1pt2ptボードで休むケースが効いているのかもしれない。この場合の8割はギャモンだろう. 1/36で3%弱。ロールアウトの示すG率は12.83%対10.64%だから大体あっているような気がする。あとはヒットできたケースでのプレーエラーがどうなるかチェックしたい。

作成者:	nori [ 2010/09/07 10:19 ]
記事の件名:	Re: gammonのほしいbear off
shotが発生し、ヒットできた場合のエラー期待値。 XGID=--B-BDDAA------------aAe--:1:1:1:51:4:3:0:7:10 ポジション ID: PgEAALP3CgAEAA マッチ ID: AYHmAEAAGAAA botでもこの51は意見が割れる。XGだとアウタープレーしますが、gnubgだと3ptにスロットします。とりあえずgammon save sideをプレーしてみました。コード: 1回目: -0.398 結果 -2 orz 2回目: -0.086 結果 -4 3回目: -0.125 結果 -4 4回目: -0.001 結果 +2 5回目: +0.020 結果 -4 6回目: -0.133 結果 -2 7回目: -0.000 結果 -2 8回目: -0.127 結果 -2 9回目: -0.030 結果 -4 10回目: -0.073 結果 -4 11回目: -0.140 結果 -2 12回目: -0.015 結果 +2 13回目: +0.019 結果 -2 14回目: -0.035 結果 -2 15回目: +0.019 結果 +2 16回目: -0.079 結果 +2 17回目: +0.022 結果 -2 18回目: +0.009 結果 -4 19回目: - 0.330 結果 +2 20回目: +0.001 結果 -2 平均 - 0.066 研究したことが無い人だと相当高いはず。aggressiveなbear offとか難しいし、的確なdoubleを返すことも難しい。

作成者:	望月　正行 [ 2010/09/07 17:22 ]
記事の件名:	Re: gammonのほしいbear off
GNUを使って調べると、 1/0(4)の場合のWastage 14.2 4/3/2 1/0(2)の場合のWastage 17.9 でした。差は3.7しかない。（保坂さんが使用している計算方法はこの場合はうまくいかないようです。Wastageが大きすぎる） Hitした場合、ダンスで得られるゲインは80.25=2ではなくて、1.5程度のはずです。（ダンスする目は小さいので）（正確に計算すると56/9*1/4=14/9=1.55555...） 2回ダンスするシークエンスを考えると1.7弱ぐらいになると思います。ということで、EPC上は約1pip程度ヒットしてゲインできると思います。もうひとつ考慮すべき点は、ギャモンで勝つ可能性は小さいので、極端な展開を増やす方がいいということです。平均的にEPCを稼いでいるのはもちろん、Hitすることによって2回ダンスというExtremeな展開が増えており、それはギャモン勝ちに大きく貢献していると思います。超不利なベアオフでデカゾロにセットするのと同じ理屈です。

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