日本バックギャモン協会

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作成者 メッセージ
 記事の件名: 下平さん64倍
投稿記事Posted: 2011/08/03 10:00 
オフライン

登録日時: 2007/03/23 10:48
記事: 4246
お住まい: TOKYO
昨日代官山で起きたポジションです。
添付ファイル:
KEnji64.jpg
KEnji64.jpg [ 40.15 KiB | 閲覧された回数 4042 回 ]
黒が下平さん、黄色が鈴木さん、木原さん、片上さんです。ここで下平さんが
4倍・16倍・16倍と3つ打ったようです。

この局面は皆さんの話をもとに再現した局面なので正しくない可能性が高いですが、
いずれにしてもパスだったようです。
コード:
XGID=---aBBCBB----B--A--b-cAde-:3:1:1:00:0:0:3:0:10

Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   79.28% (G:12.21% B:0.33%)
Opponent Winning Chances: 20.72% (G:5.83% B:0.01%)

Cubeless Equities: No Double=+0.653, Double=+1.349

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0.881 (-0.119)
       Redouble/Take:   +1.263 (+0.263)
       Redouble/Pass:   +1.000

Best Cube action: Redouble / Pass

eXtreme Gammon Version: 2.00
その後黄色が1枚抜けてこの局面。ここで子供が8・32・32と返しました。
添付ファイル:
KEnji64_2.jpg
KEnji64_2.jpg [ 40.47 KiB | 閲覧された回数 4042 回 ]
しかし、54:16/11* 11/7 52: bar/18*と進んで2枚目を拾われてギャモン負けしてました・・・

こちらはテイクだとは思いましたが、まさかNo-doubleとは思いませんでした。22pの
バックマンがいると最後までチャンスもあるし、ギャモン勝ちもそれほどないのが要因でしょうか。
私も間違いなくダブルしてギャモン負けしていたと思います。
コード:
XGID=----BCCCBa----A----b-bAee-:4:-1:-1:00:0:0:3:0:10
X on roll, cube action

Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   63.95% (G:10.06% B:0.01%)
Opponent Winning Chances: 36.05% (G:3.61% B:0.13%)

Cubeless Equities: No Double=+0.342, Double=+0.703

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0.619
       Redouble/Take:   +0.559 (-0.060)
       Redouble/Pass:   +1.000 (+0.381)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 11.9%

eXtreme Gammon Version: 2.00
片上さんは反省して歩いて帰ったのでしょうか・・・?


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 記事の件名: Re: 下平さん64倍
投稿記事Posted: 2011/08/03 10:25 
オフライン

登録日時: 2007/04/05 23:37
記事: 299
最初のキューブは途中で8倍を返した片上と自分だけに来たもので(そのキューブはパスが正解だった模様です)、ブータンはキューブを持ったままでした。
局面自体も少し違うような気もするけど、よく覚えてません。

最後のポジションは、最後の一枚は20pにいたと思います。


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 記事の件名: Re: 下平さん64倍
投稿記事Posted: 2011/08/03 10:38 
オフライン

登録日時: 2007/04/05 23:37
記事: 299
最初の局面は、やはり大きく違っているようです。
黒の配置は、5プラのほかに22,20,20、18,14です。さすがに6pにスペアがあったら自分も片上もテイクしませんよwww

解析結果もダブルテイクのようです。

最後のポジションは、最後の一枚は22pであっていたようですね。驚きのノーダブルテイク。とはいえ、ショットが外れたこの瞬間には、ダブルは打ってしまいますよね。相手がパスする可能性も考えると、実践的に打つほうが得だとも思うし。


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 記事の件名: Re: 下平さん64倍
投稿記事Posted: 2011/08/03 12:06 
オフライン

登録日時: 2007/03/23 10:48
記事: 4246
お住まい: TOKYO
そうでしたか。
正しいポジションの情報ありがとうございます。
立ち話で聞いたポジションなので私の想像とは大分違っていたようです。

これが正しいポジションのようです。
添付ファイル:
kenji64_3.JPG
kenji64_3.JPG [ 202.58 KiB | 閲覧された回数 4019 回 ]
これなら解析結果も0.08の差でテイクになっていますね。

最後の32倍は実戦的に下平さんがおりる確率は低かったと思います。
ワイン、ラストゲーム、ハイキューブ、チャンスがまだまだある、など下平さんが降りそうな要素を感じません。
12%以上あればブラフダブルが正解のようですが、12%以下な気がします。

もしこの解析結果をあらかじめ知っていたら、私ならダブルをしないと思います。
でも自分も飲んでたら・・・打ちますな。


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 記事の件名: Re: 下平さん64倍
投稿記事Posted: 2011/08/03 12:33 
オフライン

登録日時: 2007/04/05 23:37
記事: 299
そうですね。ブラフ要素は実際は無いですね。
とはいえ、3人の共通認識として、既にテイクパスが既にきわどいという風に局面を勘違いしていたので、その点は甘かったかもです。今見直しても、ノーダブルとは思えないです・・・。冷静に見たら、さすがにテイクはすると思うけど。


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 記事の件名: Re: 下平さん64倍
投稿記事Posted: 2011/08/03 13:14 
オフライン

登録日時: 2007/03/23 10:48
記事: 4246
お住まい: TOKYO
コード:
XGID=----BCCCB---------ab-bAeeA:1:1:1:00:0:0:3:0:10

X:Player 1   O:Player 2
Score is X:0 O:0. Unlimited Game, Jacoby Beaver
 +24-23-22-21-20-19------18-17-16-15-14-13-+
 | O  O  X  O     O |   | O                |
 | O  O     O     O |   |                  |
 | O  O             |   |                  |
 | O  O             |   |                  |
 | O  O             | X |                  |
 |                  |BAR|                  |
 |                  |   |                  |
 |                  |   |                  |
 |             X  X |   | X                | +---+
 |          X  X  X |   | X  X             | | 2 |
 |          X  X  X |   | X  X             | +---+
 +-1--2--3--4--5--6-------7--8--9-10-11-12-+
Pip count  X: 125  O: 42 X-O: 0-0
Cube: 2, X own cube
X on roll, cube action

Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   35.61% (G:4.23% B:0.14%)
Opponent Winning Chances: 64.39% (G:20.10% B:0.02%)

Cubeless Equities: No Double=-0.445, Double=-0.887

Cubeful Equities:
       No redouble:     -0.360
       Redouble/Beaver: -2.754 (-2.394)
       Redouble/Pass:   +1.000 (+1.360)

Best Cube action: No redouble / Beaver
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 38.9%

eXtreme Gammon Version: 2.00
54直後です。54は良い目のはずですが、それでも相手の手番で期待値が-0.72(0.36 * 2)と、パスした場合の-1.00に比べて
0.28も優ります。
言いかえると、54が出ると知っていてもEasy Takeということで、それなら最初の局面がno doubleでも納得かもしれません。


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 記事の件名: Re: 下平さん64倍
投稿記事Posted: 2011/08/10 20:20 
オフライン

登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 198
いやー悲劇でした。最後の32倍はしもへいさんが下りるとはもちろん思ってなかったけど、自分なら8と32を引いて32を1個下りるだろうな、とは思いました。

詳しいいきさつはmixiに書きました。(友人公開ですが)

ちなみに帰りは電車でした。


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