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| 新しいバックギャモンプログラム https://backgammon.or.jp/forum/viewtopic.php?f=2&t=807 |
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| 作成者: | 望月 正行 [ 2009/06/27 09:06 ] |
| 記事の件名: | 新しいバックギャモンプログラム |
Snowie, Gnu, BgBlitzに続くソフトウェアがでました。 背景は全く不明ですが、とりあえず購入して試してみます。 性能比較表をみると、Snowie,Gnuよりはるかに優れていると書いてありますが、この比較表自体いろいろ間違えています。今のGnuはBatch analyzeもBatch Rolloutもコマンドラインを使わずにできます。SnowieがChecker play according to scoreができないというのはそうとう誤解を招く言い方で、ロールアウトの時のプレイがマネーゲームと同じだと言うだけで、もちろん最終的なanalyzeはスコアによった結果を表示します。 宣伝のための比較表だから公平じゃないのはしょうがないが、結構ひどい気がします。 10マッチほどプレイしてSnowieでの解析結果を調べてみれば本当に 言うほど強いのかわかるでしょう。 http://www.extremegammon.com/ |
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| 作成者: | 望月 正行 [ 2009/06/27 17:25 ] |
| 記事の件名: | 結論。 |
すごくいい。操作性や機能がGNUよりはるかに優れています。 14日間は無料で使えるので試してみてください。 ９ｐマッチを一試合しました。XGの強さはSnowieによると1.3、Gnuによると1.6でした。少なくともワールドクラスのかなり上の強さなことは間違いないです。 |
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| 作成者: | kinchan [ 2009/06/30 11:26 ] |
| 記事の件名: | |
おいらも早速試してみました。 慣れの問題や、おいらが間違っている可能性があるけど、GnuBG より操作性や機能が遙かに優れているって感じでもないなぁ。 以下、eXtreme Gammon は XG と略します。 ■ 操作性 ムーブは大きい目から動かすのがデフォルトになっているので、例えばオンザバーから５１がでて、１ポイントも５ポイントも空いている時、１に生き返りたい場合、ダイスの目をクリックして入れ替えてやらないといけない。 ワンクリックでポイントを作ったりする機能が無い。 動かし直しも、全部最初から。 自動ベアオフ機能がない。 この辺の操作性は GnuBG(snowie もか？最近、snowie 使っていないので忘れた）のほうが優れていると思う。 ■ 機能 XG はマルチプロセッサ対応とはいうものの、２スレッドしか出来ないようだ。GnuBG は自由にスレッド数を選べる。 とはいうものの、XG は優れている所もたくさんあります。特にバックグランド処理がすばらしい。 （１）バックグラウンド処理 snowie や GnuBG は一度ロールアウトとか始めると終了するまでぼけ〜っと待っているだけだけど、XG はロールアウトなどの解析処理を、キューに貯めバックグラウンド処理するので、ロールアウトなんかを開始しても終了を待つことなく、XG の他の機能を使うことが出来ます。これ、すごく便利。バッチ処理なんかとは比べものにならない。 キューってのは、例えば複数文書をプリントアウトするとき、別にプリント処理が終わるまで他の仕事が出来ないことはないでしょ？あれみたいなものです。 （２）グラフィック処理 手でチェッカーを動かすところなんか、臨場感があってグッド。コーヒーやら、ワインやら色々と小物もある。本質的なところではないけど、こういうのって重要だと思う。まぁ、この XG のギャモンプレイサイトのプログラムを流用しているだけかもしれないけど。 （３）テキストポジションのインポート ちょっと面白い機能として、テキストのポジションをインポートしてくれる。 ------------------------------------------------------ まだ、ちょっとしか遊んでいないけど、XG はバックグラウンド処理だけで、今までのソフトと比べて買う価値があると思う。それに５０ドルほど。やすいじゃん！:-)（親会社のサイト会員は１０ドル引きになるみたいだけど、３０日間の無料会員でも、値引きしてもらえるのだろうか？これもやってみよう。） まぁ、問題点も、今後のバージョンアップで改善されるだろう。 もちも書いていたけど、snowie や GnuBG との比較表は、ロールアウトの回数など条件などをちゃんと書かないと公正な比較にならないよね。ちゃんとした比較を作ってみようと、今模索中です。気が向いたらアップします。:-) なお、まだ計測したわけではないんだけど、感覚的にプログラムのアルゴリズムが優秀なのか、同じ条件だと XG の解析は早いような気がしています。 ではでは |
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| 作成者: | kinchan [ 2009/06/30 15:55 ] |
| 記事の件名: | 計測してみました。 |
計測してみました。 XG はかなり早いようです。 データは、XG のサイトにあった、２５ポイントマッチを使いました。 http://www.extremegammon.com/Exported%2 ... 0match.mat ロールアウト（１）は Game 9 の Drop の場面 ロールアウト（２）は Game 16 の Double の場面です。 なお、おいらのマシンは、core-i7 HT です。一応、解析中は他のプロセスは動かしていないつもりです。 一度だけの計測なので精度は低いです。 でも、まぁ、ざっくりだけど、解析は XG 2 threads で gnubg の 7 threads とほぼ同等。 XG のサイトでは、XG は gnubg の２．４倍早いとの記述がありましたが、ほぼ裏付ける結果です。 1ply(gnubg は 0ply）1296 回のロールアウトでは、XG は gnubg 7 threads の３倍位早く、 2 threads の６倍位早い。これも、XG サイトの ６．３倍早いをほぼ裏付けます。 これですべてを決めつけるわけにはいかないけど、XG の解析・ロールアウトは早いようです。 ---------------------------------計測結果---------------------------------- ■ Analyze in 3ply(gnubg 2ply) XG 0:34 gnubg(2 threads) 1:20 gnubg(7 threads) 0:37 ■ Rollout 1ply 1296 times(gnubg 0ply)(1) XG 0:10 gnubg(2 threads) 1:05 gnubg(7 threads) 0:38 ■ Rollout 1ply 1296 times(gnubg 0ply)(2) XG 0:14 gnubg(2 threads) 1:18 gnubg(7 threads) 0:30 ----------------------------------------------------------------------- 解析は、ムーブ・キューブともに 3ply（gnubg は 2ply） ロールアウトの設定は XG が Rollout 1296 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 1 ply gnubg が Full cubeful rollout with var.redn. 1296 games, Mersenne Twister dice gen. with seed 862644234 and quasi-random dice Play: 0-ply cubeful prune [expert] Cube: 0-ply cubeful prune [expert] です。詳細は、付録をごらんください。 付録 ロールアウト(1) の結果 XG の設定と結果 Analyzed in Rollout Player Winning Chances: 77.18% (G: 8.96% B: 0.09%) Opponent Winning Chances: 22.82% (G: 2.17% B: 0.05%) Cubeless Equities: No Double=+0.613, Double=+1.240 Cubefull Equities: No Double: +0.932 (-0.068) Double/Take: +1.131 (+0.131) Double/Drop: +1.000 Best Cube action: Double / Drop Rollout 1296 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 1 ply Confidence No Double: ｱ 0.013 (+0.919<E<+0.945) Confidence Double: ｱ 0.024 (+1.107<E<+1.155) Double Decision confidence: 100.0% Take Decision confidence: 100.0% Duration: 10.1 seconds gnubg の設定と結果 Rollout details: Centered 1-cube: 76.8 9.2 0.1 - 23.2 2.4 0.1 CL +0.606 CF +0.936 [ 0.1 0.1 0.0 - 0.1 0.0 0.0 CL 0.002 CF 0.006] Player eXtremeGammon1 owns 2-cube: 78.0 8.7 0.1 - 22.0 2.1 0.1 CL +1.256 CF +1.123 [ 0.2 0.2 0.0 - 0.2 0.1 0.0 CL 0.007 CF 0.009] Full cubeful rollout with var.redn. 1296 games, Mersenne Twister dice gen. with seed 862644234 and quasi-random dice Play: 0-ply cubeful prune [expert] Cube: 0-ply cubeful prune [expert] ロールアウト(２） の結果 XG の設定と結果 Analyzed in Rollout Player Winning Chances: 60.14% (G: 24.16% B: 2.91%) Opponent Winning Chances: 39.86% (G: 12.97% B: 0.97%) Cubeless Equities: No Double=+0.339, Double=+0.682 Cubefull Equities: No Double: +0.423 Double/Take: +0.396 (-0.027) Double/Drop: +1.000 (+0.577) Best Cube action: No Double / Take Rollout 1296 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 1 ply Confidence No Double: ｱ 0.032 (+0.391<E<+0.454) Confidence Double: ｱ 0.042 (+0.354<E<+0.437) Double Decision confidence: 84.5% Take Decision confidence: 100.0% Duration: 13.6 seconds gnubg の設定と結果 Rollout details: Centered 1-cube: 58.9 24.5 2.5 - 41.1 13.6 0.7 CL +0.311 CF +0.362 [ 0.2 0.2 0.1 - 0.2 0.1 0.0 CL 0.006 CF 0.013] Player eXtremeGammon2 owns 2-cube: 58.8 24.2 2.8 - 41.2 13.4 0.8 CL +0.625 CF +0.281 [ 0.2 0.2 0.1 - 0.2 0.2 0.1 CL 0.014 CF 0.021] Full cubeful rollout with var.redn. 1296 games, Mersenne Twister dice gen. with seed 862644234 and quasi-random dice Play: 0-ply cubeful prune [expert] Cube: 0-ply cubeful prune [expert] |
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| 作成者: | 望月 正行 [ 2009/06/30 18:50 ] |
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ポジションをCtrl + Cだけでクリップボードにコピーできるのもナイスです。 |
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| 作成者: | kinchan [ 2009/06/30 19:17 ] |
| 記事の件名: | |
ちょっとだけ、マニュアルを読むと、色々と分かったことがあります。 やっぱ、ちゃんと読まないといかんかなぁ。:-) で、ダブルクリックすると、その場所からサイコロの目に従って２枚動いたり、CTRL キーを押しながらのダブルクリックだとポイントを（作れるときは）作れたりすることが分かった。 そうそう、このソフトは１台のPCにしかインストール出来ないようです。複数台のPCにインストールしたい場合は複数のライセンスが必要みたいです。 もちが書いていた、クリップボードにコピーできるのは掲示板などの用途には便利かもしれません。 また、GnuBG にもあった、現在のポジション情報を１行の暗号（呪文？）にする機能もあり、それをクリップボードにコピーできるのも、人によっては便利でしょうね。 マニュアルは読むものだなぁ  とはいいながら、優れた GUI は直感で出来ないといかんのである。 ま、求めすぎかも ではでは |
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| 作成者: | kinchan [ 2009/07/02 05:59 ] |
| 記事の件名: | |
その後、楽しく XG で遊んでいるのですが、ゲーム途中で気になるポジションに戻ってバックグランドで解析などをして、ゲームを再開していると（これは関係ないのかもしれない、今のところ再現性がわからない）、ピップカウント表示が正しい値を示さなかったり、9pt マッチ 6-3 でリードしているとき、自分の手番になったら、すぐにサイコロが振られてしまい、ダブルアクションをすることができなくなったりしました。 出たばかりですので、まだ不都合（バグ）が残っているようです。 XG のディレクトリを参照すると、各言語に対応する仕組みが既に出来ているようで、用語を日本語に翻訳したリストを作成すると日本語メニュー表示などが可能になると思われます。 ではでは |
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| 作成者: | kinchan [ 2009/07/05 04:17 ] |
| 記事の件名: | |
先に書いた、XG のバグですが、ピップカウントは自分の手番を終了してからのみ、書き換える仕様となっており、そのためおいらが勘違いした可能性が高そうです。 ちなみに、この件を XG のサポートにメールしたら、今の仕様は変更しようと思っているとのことです。 自分の手番になったらすぐにサイコロが振られてしまい、ダブルアクションができなくなった ってのは、ダブルしないですぐにサイコロを振る っていうオプション（画面下の小さなサイコロの部分）を間違えて押してしまったようです。 共においらの勘違いでした。 失礼しました。 XG いいです。少なくともおいらは、しばらく使い続けようと思います。 ではでは |
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| 作成者: | 望月 正行 [ 2009/07/05 09:16 ] |
| 記事の件名: | Rolloutのバグ |
 上記局面で間違えたので上位２つの手をロールアウトしました。 ロールアウトのモードは 3ply Equivalent 7ply です。 （ロールアウト前） 1. XG roller 13/8 11/10 eq:-0.163 Player : 46.93% (G:11.07% B:0.37%) Opponent: 53.07% (G:18.12% B:0.84%) 2. XG roller 11/5 eq:-0.220 (-0.057) Player : 45.86% (G:11.41% B:0.36%) Opponent: 54.14% (G:13.66% B:0.54%) （ロールアウト後） 1. Rolloutｹ 11/5 eq:-1.000 Player : 45.37% (G:11.14% B:0.35%) Opponent: 54.63% (G:12.34% B:0.52%) Confidence: ｱ 0.056 (-1.056<E<-0.944) Duration: 7 minutes 59 seconds 2. Rolloutｹ 13/8 11/10 eq:-1.000 Player : 46.39% (G:10.69% B:0.35%) Opponent: 53.61% (G:16.96% B:0.87%) Confidence: ｱ 0.053 (-1.053<E<-0.947) Duration: 8 minutes 30 seconds ｹ Truncated at 7 moves. 1440 Games rolled. Dice Seed: 475 Cubeless Moves: 3 ply なんとどちらのプレイでも-1点、つまりダブルパスになるといっています。 そんなわけはありませんから、何かが間違っているということになります。 "1ply with valiance reduction"ではこういった間違いはなく、納得できる答えが返ってきました。 とりあえず、サポートにメールして問い合わせてみます。 それと、GGの棋譜をimportするときにミスが多いようです。 |
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| 作成者: | kinchan [ 2009/07/07 15:07 ] |
| 記事の件名: | |
XG 1.01 がリリースされています。 http://www.extremegammon.com/whatsnew.asp イニシャルリリースが 6/26 で、7/6 にバグフィックスや機能アップとは気合いが入っていて素晴らしい ではでは |
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| 作成者: | 望月 正行 [ 2009/07/08 00:24 ] |
| 記事の件名: | |
ええ。GGの棋譜を直してくれたようです。 ロールアウトはなおったかなぁ。 |
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