日本バックギャモン協会

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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2011/10/07 23:51 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 1051
その大学入試の例の程度だと思います。
で、国公立大の入試ですら、1回で大半を決めても大勢に影響
ないし、むしろそのほうが好ましいのではということで一流大学
の前期偏向が強くなってますからね。

今回の場合、それぞれのメリットは

シングルエリミネート
・わかりやすいトーナメントシステムになる。これは結構重要なこ
とで、片上さんも書いているように、今どのラウンドをやっている
のかが明白なほうが応援者にとってもありがたいです。多くの人
に興味もってもらい、次の参加を考えてもらいたいのであれば、
これは大事なことです。
・ラウンド数が少なくなり参加者の負担が減る
今回はファイナル4を決めるのに6ラウンドありますが、シングル
エリミネートならば最大3ラウンドですみます。遠征してまでボード
対戦を望む人もいるわけですし、オンラインでこなすにしても、
最大6回も対戦調整してやるのは大きな負担の人も多いでしょう。
・1枠の価値の均等化
何枠もった人がいようと、常に1枠の価値は均等になります

ダブルエリミネート
・実力が(若干とはいえ)反映されやすくなる
不運で1回負けることはあるにせよ、2回負ければそれは実力だ
という考え方もありますし、それは多くの場合正しく、1回負けても
終わらないほうが実力反映度は高くなります。ただし、もともと、
厳しい予選を抜けたつわものしかいないので、この影響はそこま
で大きくありません。誰とあたるかの抽選運が大きいと思えるほ
ど参加者の実力層が大きければダブルエリミネートの利点も大
きいのですが、予選通過者しかいないとね。

というとこだと思います。
それで、実力反映度を高めたいということであれば、シングルエ
リミネートだけど、ポイント数の増加のほうがいいと思います。
3セット先取でもいいし、それが大変ならば11P→13Pとかでも
いいでしょう。ラウンド数が6から3になることを考えれば、参加者
の負担は減るわけですし。
ファイナル4だって1日1対戦でいいのですから、今よりポイント長
くてもともいえますし。いままでは1日1.5対戦してたわけですから。


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投稿記事Posted: 2011/10/08 00:17 
オフライン

登録日時: 2007/03/23 10:48
記事: 4772
お住まい: TOKYO
nasuさんの書き込みがはねられたので代筆です。

盤聖決勝の件
DAICHAN,16日はゴルフコンペ入ってて不可。私も15日、12時30分からアドミラルでおねがいしようとおもってたのでOKですよ。よろしく
だいちゃんの言ってることは私も少しおもった。
ふぃりあとかが言ってることを参考に修正していったらよいとおもう。
もっちーが言ってることもわかるので。
各地区を2枠単位にしたことは?ですね。
意味まだわからない。私が3枠とりそうなとこまで来ちゃったし、最大2枠なんて知らなかった(読み落とし?)。
そしてまた、抽選で1枠とか3枠とかでて、なんなんだろうってのが素人の感想です。

同地域の対戦はなるべく減らしたいよね。前は、決勝トーナメントはそれを考慮した。

モナコに行って日本人同士が一回戦で当たるのと似てる。
だいたいBからでた一番の理由は新鮮な相手とやりたかったから、実際は今季は東京Aも少し新鮮になったんだけど、ここ数年、名人も盤聖もいつも同じような面子だったから。
以上 那須


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投稿記事Posted: 2011/10/09 21:19 
オフライン

登録日時: 2009/07/07 16:06
記事: 35
タイトル戦は優勝者だけに意味があり、2位には(若干おこずかいを除けは)意味がない。
byeとか組み合わせに意味があるのは2位以下の問題である。
2位に意味がないので、シンプルな方式がよいと思う。
オリンピックのように4年1度なら議論を尽くすべきかもしれないが、毎年2つもタイトルがあるのだから上級者には何度もチャンスが有るわけで、納得済みだからあまり仕組みは変えない方がよいと思う。


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投稿記事Posted: 2011/10/09 22:46 
オフライン

登録日時: 2010/01/14 00:17
記事: 195
双六師さん、オリンピックとの対比は小生にも思い浮かびました。

しかも、柔道などとは大きく違って、ギャモンの選手生命は長いですし...下は中高生から上は還暦過ぎても(失礼!!)。

小生も、還暦までにはオープンクラスに出られるよう、五十の手習いで頑張りたいものです....


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投稿記事Posted: 2011/10/10 08:35 
オフライン

登録日時: 2007/04/07 02:36
記事: 773
お住まい: 札幌
双六師さん

1位にしか意味がないことをみんなわかった上で,その1位になるチャンスを
均等化しようとして議論してるのだと思います.そして,シンプルな方がいい,
という双六師さんの考え方を皆思っていて,今回の方式はシンプルさに欠ける
と話をしているのではないでしょうか.

あまり変えない方が良い,というのは確かにその通りかと思いますが,それを
踏まえて,変えるべきかどうか,ということについては議論しても良いと思います.


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投稿記事Posted: 2011/10/16 02:33 
オフライン

登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 288
本日那須さんと東京代表決定戦を行い、2-0で片上の勝ちでした。

来週中に四鹿さんとの対戦をGGで行う予定です。


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投稿記事Posted: 2011/10/16 03:54 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 1051
スケジュールが事前にわかれば観戦興味あるので書き込んで
いただけると嬉しいです。

四鹿さんもIBCの代表でGGでのゲームに慣れておく必要がある
のでちょうどいいのかもしれませんね。

さて、これから決勝トーナメントが進んでいくのですが、誤解なき
ようにあらためて書いておくと、今回は、メイン側決勝進出者2名
とコンソレ側の2名、計4名がファイナル4へ進むのですが、メイン
側から進出したことによるアドバンテージはありません。
ファイナル4の準決勝でメイン側から進出した人とコンソレ側から
進出した人とが対戦になるような抽選をしますが、それだけのこ
とです。
これを理解していないままメイン側から進出すると損した気分に
なるとも思いますので、確認の意味もこめてあらためて書いてお
きます。方式が複雑なのもそうだけど、たぶんこれが一番明確に
しておくべきことかなと。前に自分が書いたのを見直すと、この点
が明確に書いてなかったようにも感じられましたので。


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投稿記事Posted: 2011/10/16 11:28 
オフライン

登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 288
四鹿さんのお仕事が終わり次第、というお約束で、今夜GGで行うことになりました。
トラブルがなければ、7~8時頃から始まる見込みです。


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投稿記事Posted: 2011/10/16 19:22 
オフライン

登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 288
カレーを食べ終わったら試合開始とのことです。
7時半頃になる見込みです。


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投稿記事Posted: 2011/10/16 21:49 
オフライン

登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 288
×○×で、四鹿さんの勝ちでした。

ダブルエリミネーションということは、僕は裏街道?に回るわけですかね。


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投稿記事Posted: 2011/10/16 23:09 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 335
所村‐小野さんは〇〇で所村の勝ちでした。

小野さん、突然の時間調整&対戦ありがとうございました。


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投稿記事Posted: 2011/10/16 23:11 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 1051
いや、片上さんはまだメイン側にいます。3枠のうち1枠分の勝負
に負けただけのことです。
片上さんはファイナル4へ残るには、ここから、○○○か、○○×○か、
○×○○○か、×○○○○のいずれかを取ればいいです、と書けばわか
りやすいかな。書き間違いではなく、メイン側のベスト4負けを優遇
しているので、○○とればそこからは2戦1勝でいいです。

ラウンド1の対戦がすべて終わり次第、ラウンド2以降の抽選をし
ます(私がするわけじゃないけど)。

メイン側
ベスト8
田中達也(大阪)

ベスト16
長谷川俊介(大阪)
皆上強志(ネット)
木原直哉(埼玉)
川上博之(ちば)
林明男(名古屋)
片上大輔(東京)
四鹿和彦(東京)
所村正晴(北九州)
小野大地(東京)

-----------------
中村慶行(3枠)-矢澤広伸(3枠) 勝者がベスト8、敗者がベスト16へ

------------------------
                       3枠者は勝てばベスト8、負けると16へ
 市川勝規(3枠)-田中準一(1枠) 1枠者は勝てばベスト16、負けるとコンソレ32へ


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投稿記事Posted: 2011/10/16 23:36 
オフライン

登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 288
なるほど、そうでしたか。
どうもありがとうございます。

むずかしい。。。。


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投稿記事Posted: 2011/10/17 00:09 
オフライン

登録日時: 2007/05/14 14:01
記事: 109
中村慶行−矢澤広伸の一回戦は、2-0で慶行君の勝ちでした。
1セット目は10−0クロフォードからの逆転負けしてしまいました。熱いですね。

これで私はベスト16からということになったので、片上さんと同じ条件です。
勝ち抜けの条件を教えてくれてありがとう>ふぃりあ
ベスト4が優遇されているのですね。


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投稿記事Posted: 2011/10/17 01:37 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 1051
メイン側 
ベスト8
田中達也(大阪)  C
中村慶行(ネット)  B

ベスト16
長谷川俊介(大阪) A
皆上強志(ネット)  A
木原直哉(埼玉)
川上博之(ちば)
林明男(名古屋)
片上大輔(東京)  B
四鹿和彦(東京)
所村正晴(北九州)
小野大地(東京)  B
矢澤広伸(現盤聖) B


------------------------
                       3枠者は勝てばベスト8、負けると16へ
 市川勝規(3枠)B-田中準一(1枠) 1枠者は勝てばベスト16、負けるとコンソレ32へ

ファイナル4進出はメイン2名、コンソレ2名です。

現在メインベスト16の人はファイナル4へ残るには、ここから、○○○か、
○○×○か、○×○○○か、×○○○○のいずれかを取ればいいです

現在メインベスト8の人はファイナル4へ残るには、ここから、○○か、
○×○か、×○○○のいずれかを取ればいいです

ただし、メイン8で負けた4名のうち、1名のみコンソレで1ラウンド得
をします。その1名はもともと2枠持っていて、さらに最初のByeの抽
選ではずれたほう優先とします。名前の横にある記号で、A>B>Cが
優先順位です。これはメイン8で負けた場合のみ意味があります。
メイン8で負けた4名の中で優先順位一番高い人が複数いた場合は
抽選です。

メイン8に残れなかった人は全員コンソレ32からのスタートになります。
その場合はコンソレで4連勝が必要です(決勝は行いません)。

メイン8で負けた人は基本的にコンソレ16からですが(3連勝が必要)、
1人だけコンソレ8(2連勝でいい)にいける人がいます。それは前述の
とおり。

メイン4で負けた人はコンソレは4から、つまり1つ勝てばいいです。
メイン4で負けた2名が直接対戦します。

あまり上手く説明できていないと思いますので、質問などがあれば気
軽にレスください。

第1ラウンドの対戦期限は23日、日曜日とのことです。市川さんと田
中準一さんの対戦はこの日までにお願いします。

>矢澤さん
10-0からまくられは熱いですね。内容はお互い良かったと聞いてい
ます。片上さんも小野さんもそうですが、まだBye引けた上乗せ分を
負けただけにすぎませんので、気をとりなおして頑張ってください。


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