日本バックギャモン協会

市川勝規－田中準一戦は20日19:00からPlay65で行います。
IDはspbackgammon vs satoshi_2104です。

fairytailsさんの説明に対して、自分が勝ったから思うのですが

１枠‐３枠で１枠側で勝った人間は予選で２枠取ったのと同じ意味だと思いますので、ベスト８で負けた時の優先ではBかCと同等になるのではと感じましたが、違いますでしょうか？
まあ優先があったとしてもお世話になるケースは稀だとは思いますが・・・。

また別件ですが、このトーナメントのディレクターはどなたでしょうか？
プレーオフ結果とか１回戦とかがレーティングに反映されていないようですが（中村‐矢澤戦は反映されているようですが）、まとめて入力するのでしょうか？
これは個人的に人のレーティングとか対戦成績を見るのが好きなだけなので、実害は無いです。ただの小言とお捉えください。

トーナメントディレクターは望月さんです。

さて、所村さんの質問に対して回答します。

今回の方式は最初に以下の点だけが決まっていました。
・ダブルエリミネーションで行い、メイン２名とコンソレ２名が
ファイナル４へ進出する
・メイン側から進出でもコンソレ側から進出でもファイナル４
は同じ条件（特にメイン側の優遇措置なし）

それで、その後、メイン側の抽選方法として
・昨年の日本選手権の方式で行うと、望月さんから書き込み
がありました。これは、１枠に対してByeの独立抽選（２枠者
は２回引ける）、２枠者をトーナメントの片隅に全部まとめる
というものです。

１０月２日に四谷例会にて抽選会を行いました。そこで、望月
さんに、この時点で決まっていない詳細について決めていた
だきました。私は、ある基準をもとに方式の提案をしましたが
最終的に決定したのは望月さんです。
で、その、ある基準というのは、すでに決まっていることは変
更せず（といっても、すでに述べたように、２枠者を片隅にま
とめるのは、３枠になった人のほうが１枠（でByeひけず）よ
りも多かったので変更せざるおえませんでしたが）、その上で
１枠の価値をできるだけ均等に近づけるというものでした。
今回の予選規定で、２枠単位にまとめるのが強制されていた
ので、これで２枠が１枠に比べて１枠の価値があまりに低い
のはまずいと思いましたので。

ダブルエリミネーションで、メイン側は１枠の価値はこの方法
で均等になりますが、コンソレ側はどうでしょうか。２枠と１枠
でお互いByeを引けなかった例で考えてみると・・・
２枠者はいわば自分同士が１回戦で戦い、その勝ったほうだ
けがメイン側にいるわけです。でも本来は負けたほうはコンソ
レの底の分があるはずですよね。その分がなくなっている分だ
け、１枠の２倍の価値はありません。
その分、コンソレでByeがどこかに発生する分を、もともと２枠
持っていた人の誰かが獲得できるとしました。

ちなみに、今回の方式で、１枠者のBye抽選前時点でのファイ
ナル４へ残れる確率を計算してみます。

全体で２２枠でしたので、Byeを引けるのは２２分の１０、引けな
いのは２２分の１２

Byeを引いた場合　メインベスト１６から
メイン１６負け（２分の１）→コンソレ３２から（１６分の１で通過）
メイン８負け（４分の１）→コンソレ１６から（８分の１で通過）
メイン４に残る（４分の１）→２戦１勝でいい（４分の３で通過）
全部合計で３２分の８です

Byeを引けない場合　メイン３２から
メイン３２負け（２分の１）→コンソレ３２から（１６分の１）
メイン１６負け（４分の１）→コンソレ３２から（１６分の１）
メイン８負け（８分の１）→コンソレ１６から（８分の１）
メイン４に残る（８分の１）→２戦１勝でいい（４分の３）
全部合計で３２分の５です

（8/32)*(10/22)＋(5/32)*(12/22)＝(140/704)＝0.19886・・・
２２枠のうち４枠は、4/22＝0.1818・・・

なのでこの方式でも１枠者のほうが１枠の価値は高いわけ
です。ということから私はこの方法を提案しました。

所村さんはByeを引けなかったので、１ラウンド目を勝った
時にすごく損しているように感じますよね。１枠者同士の比
較ではByeが単純に引き得ですから。１枠でBye引けなか
った３名は、抽選が終わった時点で、ファイナル４へいける
のが１５％強しかなかったわけですからね。

結論としては、抽選前の時点で１枠の価値を均等化に近づ
けることを優先して（つまり２枠側優遇）、方式を決めてから
Byeの抽選をしたので納得してくださいというしかないです。

コンソレの底を６４にするとかすれば、他にもやりかたはあ
ったのだけど、進行の都合もありラウンド数を増やしたくな
いという点もありました。

全然説明になっていない気もしますが、ようするに、もとも
と２枠でByeひけていない人と、所村さんを比較して、
所村さんは最初負けてもコンソレ３２があった（もともと２枠
で自分同士が１回戦で当たって負けたほうがそれがない）
という利点があり、そのかわりに、最初勝った時にそのあ
とのコンソレBye優遇分で損することでバランスとっている
と考えてください。

参加者が方式に興味を持ち、意見を言うことは私はいいこ
とだと思います。それが今後より良いシステムつくりにもつ
ながりますからね。思うこと、納得いかないことなどなんでも
レスいただければと思います。私も提案した人の当然の義
務として、いくらでも回答します。

で、レーティングに反映されていないのは

東京Aプレーオフ
片上　２－０　那須　10/15

決勝T１回戦
四鹿　２－１（○×○）　片上　１０/１６
所村　２－０　小野　１０/１６

ですね。

１回戦最終戦の市川さんと田中準一さんの対戦は２０日１９時から
Play65で行われるとのことです。

これが終わり次第、２回戦以降の抽選を行ってください。

レーティングは東京に戻ったら対戦日通りに入力します。

来季の方式についてはどうしましょうかね。
10月中には大枠を決めてリーグの募集を始めたいと思っています。
なにかご提案があればここに書いていってください。

私は事前に決まっていればなんでもいいです。できればリーグ募集
前に決勝トーナメントの方式が決まっているほうがいいですね。

さて、私が聞いた範囲では、Byeがないほうがいいという意見が多
かったです。せっかく赤坂とかで総当りリーグをやってでた結果が
Byeの抽選で簡単に同じになってしまうのはどうかということで、私
はギャモンのトーナメントなんてByeの抽選が普通にあるものだか
ら、それは気にならないのだけど、まあでも真剣にリーグに臨んで
いる人がそう考えるのはわかりますし、おそらく正しいのでしょう。

そこで、全体の枠数を３２に調整するのはいかがでしょうか。地区
予選（ネット予選含む）開催希望地区は、規定の締切日、たとえば
１１月中旬までに予選参加者名簿（４名以上）を提出、またその際
に希望する最大枠数も明記（もらえるだけほしいでもいいです）、
その上で、参加者数とレーティングに応じて（今回の枠数計算の
方法により求められた数字で）全体が３２になるように比例配分す
るということで解決します。
おおざっぱにいえば、各地区の枠が今回の１．５倍程度になります。

もちろん、１枠に対して規定の参加費がかかるので、計算で求め
られた枠数すべてを引き受ける必要はありません。たとえば、埼玉
は最大でも１枠でいいよということも可能です。

前年優勝者は２枠、アドミラルTは１枠など、特定のものはあらかじ
め決めてもいいでしょう。

また、ダブルエリミネートも私が聞いた限りでは複雑で不評なようで
す。わかりやすいということは、広めるために大事なことでありますし。
今回はダブルエリミネート方式がBye抽選の運を緩和する意味もあ
ったと思います（Bye引けるかどうかで２倍が１．５倍程度に緩和され
ています）。

全体を３２枠に調整することによりByeがなくなるので、シングルエリ
ミネートでいいかなとも思います。そうすることによりファーストステー
ジが６ラウンドから３ラウンドに減り、進行が楽になること、参加者の
負担も減ります。遠征してまでボードでやりたい人もいますし、そうで
なくてもネットでも４時間程度は見ておかないといけないものを６ラウ
ンドも調整するのは多くの人にとって大変でしょう。

また、地区に割り当てられた枠をどのように配分するかは地区で決め
ていいと思います。２枠単位で割り振らなければならないということは
必要ないと思います。１枠の代表者がたくさん出ても何も不都合はな
いわけですから。前年優勝者枠、アドミラルT枠、大阪チャレンジカッ
プ枠などもあるので、１人最大２枠ということにするのも難しいわけで
すし、誰が何枠取ろうとも問題ないと思います。これもダブルエリミネ
ートだと扱いが複雑なので、シングルエリミネートのほうがいいと思う
理由です。

ファイナル４を選抜して、その４名がどこかに集まりボードで準決勝、
決勝を行い、入賞者はその４名というのは良いと思います。

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意見や提案があるかたはぜひ書き込むといいと思います。次回どう
するかはまだ決まっていないことなので、ここで意見や提案を言うこと
はかなり意味あると思いますよ。特に、名人や盤聖に思いいれがあり
頑張りたいと思っている人こそ。

おおむね西川さんの書かれていることに賛成です。

あと、これは各地区の判断でしょうが、東京リーグはもうすこし短くてもいいかな、という気はしています。
名人リーグは世界選手権決勝に合わせて２５ｐマッチ、という理由だったと思うのですが、モナコも１回戦は１５か１７ぐらいだったと思いますし、名人戦も本戦から２５にしても十分なような。

１回戦、市川－田中準一戦は、
田中さんが２－１（×○○）で勝ちました。

これで１回戦がすべて終了、１枠－３枠の対戦はすべて１枠
側が勝ちました。

メイン側　
ベスト８
田中達也（大阪）　　C
中村慶行（ネット）　　B

ベスト１６
長谷川俊介（大阪）　A
皆上強志（ネット）　　A
木原直哉（埼玉）
川上博之（ちば）
林明男（名古屋）
片上大輔（東京）　　B
四鹿和彦（東京）
所村正晴（北九州）
小野大地（東京）　　B
矢澤広伸（現盤聖）　B
市川勝規（ネット、アドミラルT）B
田中準一（大阪）

＊名前の横のアルファベットは、メインベスト８で敗退時のコンソレ
Bye優先順位（A>B>C)
メインの組み合わせ抽選には関係ありません。

＞望月さん
ということでメイン側第２ラウンド以降の抽選をお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

皆上強志氏、市川勝規氏の立会いの下、GridGammonにてDrawが終わりました。
https://backgammon.or.jp/tourney/index.php?t=398

メイン２回戦以降の組み合わせ抽選を、さきほど、Gridgammonにて
望月さんに、市川さん、皆上さん立会いのもとで行っていただきました。

メイン側のトーナメント表はこれで完成です

田中達也（大阪）　　C
中村慶行（ネット）　　B

田中準一（大阪）－小野大地（東京）B
林明男（名古屋）－木原直哉（埼玉）

四鹿和彦（東京）－川上博之（ちば）
皆上強志（ネット）A－長谷川俊介（大阪）A

所村正晴（北九州）－市川勝規（ネット、アドミラルT）B
片上大輔（東京）B－矢澤広伸（現盤聖）B

ラウンド２　10月24日（月）～11月 2日（水）
ラウンド３　11月 3日（木）～11月 13日（日）

ベスト１６の対戦はラウンド２ですので、１１月２日までにお願い
します。
田中達也さんと中村慶行さんの対戦はベスト８の対戦でラウンド
３になります。こちらは１１月１３日までに行ってください。もちろん
早く終わらせていただいてもいいです。
メイン側ベスト１６の対戦が終わり、次の相手が決まったところは
すぐにラウンド３をはじめていただいてかまいません。

ラウンド２が終了次第、ラウンド２でメイン敗退した６名のコンソレ３２
の組み合わせを抽選します。
ラウンド３が終了次第、ラウンド３でメイン敗退した４名のコンソレ１６
（一番優先順位高い人はコンソレ８）の組み合わせを抽選します。
コンソレのトーナメント表はラウンド３終了後に完成します。

質問などは遠慮なくレスください。

ラウンド２、１０月２４日からとなっていますが、もちろんもうはじめて
いただいていいですよ。

来季の方式についての私の意見は下記の通り。

今期の方式を概ね引き継ぎ、そのうえで
・グランドファイナルをシングルエリミネーションにする
・各支部の代表者は1枠又は2枠とし、支部が決められる
・予選を開催できる条件として、半年で30人以上のレーティング例会参加者がいること、という条件を廃止し、
代わりに月1回以上例会（レーティング例会でなくてもよい）を開催する、とする。
・ネット予選の参加者で、地元の例会で予選がある人の参加費と、無い人の参加費に差を設ける

まず、グランドファイナルをシングルエリミネーションにするのは、分かりやすくなる上に
プレイヤーの負担が軽くなります。運の要素が増えるのが残念ですが、シングルにする方がトータルで優りそうです。

1枠にするか、2枠にするかは支部に任せて良い気がします。これはマイナーチェンジで、どっちでも
良いというのが本音です。

予選を開催できる条件として半年で30人以上の参加者、というのは慣例的につけたものでしたが、
私の意に反してこの条件のせいで北海道例会が予選を開催できなくなってしまいました。意味が無い決まりでしたので
とりやめ、代わりに月1回以上例会を開催する（R例会でなくてもOK）としましょう。
これも開催できない月が万一あってもOKの緩い決まりでいいでしょう。

ネット予選については、地元に例会が無い人が参加するのは良いと思うのですが、地元に例会がある人が
その予選に出ないでネット予選に出るのは若干残念な気がしています。その人の地元の例会の予選に参加してもらう方が
例会も盛り上がります。差と言うのは、2000円ぐらいで良いと思います。
ネット予選がどんどん参加人数が増えて、地元の予選は成立しないという状況に変化していくのは、
目指すべき方向性とは違う気がします。差額は交通費プール金にいれておきます。

西川氏の３２枠にするという方式も魅力的なのですが、いくつか弱点がある気がします。
・32枠にうまく配分できるのか、若干不安。拒否する支部が多くて32枠に満たない場合
枠の単価を下げることにするのでしょうが、そのあたりの調整がちょっと複雑そうです。

・グランドファイナルの価値が下がりそう
たとえば東京支部がもらえるだけもらうとすると1部リーグは5枠ぐらいもらえることになり、
そのうえで全員1枠とかにすると参加さえすればグランドファイナルの枠がもらえることになり、
グランドファイナルの価値が下がりそうです。

・11月中旬ごろに全支部に名簿を提出させるのは多分難しい
前回の状況から考えて、11月の中旬に全支部が名簿提出と言うのは多分無理だと思います。
となると全支部の名簿提出を待ち、そのうえで枠を比例配分し、そして各支部でリーグの方式を決め・・・とやっていると
開始が遅れてしまいそうです。

まあ私も少し気がかりな点はありました。

>・32枠にうまく配分できるのか、若干不安。拒否する支部が多くて32枠に満たない場合
枠の単価を下げることにするのでしょうが、そのあたりの調整がちょっと複雑そうです。

たぶん、これは大丈夫だと思います。本線に参加したいと思う絶対的な
人数は３０名はいると思いますので。しかし・・・

>・グランドファイナルの価値が下がりそう
たとえば東京支部がもらえるだけもらうとすると1部リーグは5枠ぐらいもらえることになり、
そのうえで全員1枠とかにすると参加さえすればグランドファイナルの枠がもらえることになり、
グランドファイナルの価値が下がりそうです。

これはその通りで、決勝トーナメント進出としての価値は下がりますね。
本線進出＝すごいこと　という価値観も大事なことですからね。
希望者の大半が出れるのだとオープントーナメントと同じわけで、地区
代表を予選で選抜→本線　という趣旨的にもどうかというのもありますね。

>・11月中旬ごろに全支部に名簿を提出させるのは多分難しい
前回の状況から考えて、11月の中旬に全支部が名簿提出と言うのは多分無理だと思います。
となると全支部の名簿提出を待ち、そのうえで枠を比例配分し、そして各支部でリーグの方式を決め・・・とやっていると
開始が遅れてしまいそうです。

一番問題なのはこれなんだよね。あと、全体の枠数を固定しないほうが、
ネット予選の開始が後でも問題ないとか、急遽参加したくなった地区があ
っても問題ないよとか利点が多いのも事実ですね。

Bye引くかどうかで２倍違うとかどうなの？という点への解決で考えたけど
現実的に難しそうなのであきらめるのもしょうがないかなあ。

で、望月さんの案は、地区予選に割り振られた枠を、１枠もしくは２枠で、
振り分け、それは支部の判断でいい。で、大阪チャレカ枠とか東京アドミ
ラルT枠のように、リーグと重複参加ができるものと両方枠を取った場合
、結果として３枠になるのは問題ないということでいいですか？
前年優勝者枠もあるので、結果として３枠者とかが出ても問題ないとは
思います。（というか、３２枠に調整しない以上は２枠でBye引いて３枠と
か普通にいるわな）

それで、３枠者がいる場合、ラウンドごとにリドローしましょう。強制的に
２連続で同じ相手とあたるよりいいと思います。（抽選の結果やはり当た
ったというのはありだと思います）
日本選手権は進行の都合もあり、２連続対戦型ですが、オンラインで
ラウンドごとに進めるようなものであればリドローのデメリットはないですし。

３枠で２つByeを引いて５枠になったとかもありえるけど、それはそれで、
１枠と４枠に分けて考えればいいだけのことで（１枠分で２連勝した時点
でファイナル４確定）。シングルエリミネートならば問題はなさそうですね。

という解釈でよければ、望月さんの案で私はいいと思います。

私は自分で出る分には複雑でもかまわないし、今回のダブルエリミネート
は良い方法だと思うのだけどね。でもこれ、わかるように説明するのが、
わかっているつもりの私が大変に思うくらいなので、やはり複雑なんだろ
うね。

現在の進行状況です。この週末に２対戦終わったとのことです。
メインベスト１６の、四鹿－川上戦が、２２日のちば例会で行われ
四鹿さんが２－０で勝ったとのことです。
また、林－木原戦が２３日にネット対戦で行われ、木原さんが
２－１（○×○）で勝ったとのことです。
四鹿さんは選手権優勝の勢いに乗っていますね。木原さんは、
今回予選初開催となった埼玉代表として、埼玉に記念すべき１
勝をもたらしました。

メイン側
田中達也（大阪）　　C
中村慶行（ネット）　　B

田中準一（大阪）－小野大地（東京）B
木原直哉（埼玉）

四鹿和彦（東京）
皆上強志（ネット）A－長谷川俊介（大阪）A

所村正晴（北九州）－市川勝規（ネット、アドミラルT）B
片上大輔（東京）B－矢澤広伸（現盤聖）B

コンソレ３２
林明男（名古屋）
川上博之（ちば）

*コンソレ３２はメイン１６で敗退した６名がまわります。組み合
わせはラウンド２終了後ランダムドローにて決定します。

ラウンド２　10月24日（月）～11月 2日（水）
ラウンド３　11月 3日（木）～11月 13日（日）

ラウンド2
田中準一(satoshi_2104)vs小野大地は26日19:00からPlay65で行います。