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東京リーグの質問、要望 https://backgammon.or.jp/forum/viewtopic.php?f=27&t=998	ページ 1 ／ 1

作成者:	fairytails [ 2009/11/29 06:52 ]
記事の件名:	東京リーグの質問、要望
東京リーグの規定などに関する質問、このように変更してはいかがですかなどの要望はこちらへレスください。アドミラルトーナメントに関するものもこちらでいいです。東京リーグ参加者はもちろん、それ以外の方からもご意見などお待ちしています。基本的にすべての書き込みに対して、私もしくは望月さんが返信する予定です。リーグ方式、規定の変更要望は次回リーグ開始の１ヶ月前までの書き込みをお願いします。あまり直前では、たとえすばらしい案でも次回からの適用が難しい場合があること、あと希望があれば規定に関して話し合う会をリーグ開始の前の月に行う場合もあるので、その時に検討したいですから。

作成者:	fairytails [ 2009/11/29 07:26 ]
記事の件名:
ここまでにいただいている質問・要望など Q１　アドミラルトーナメントは他地区予選との重複参加も可能とのことですが、アドミラルトーナメントに参加した場合にネット予選も参加できるのでしょうか？（もちろん他地区予選には参加していない場合）　（東京都　Fさん） A　参加できるつもりで規定を作ったつもりですが、予選担当者の判断しだいな気がしますね。ネット予選に限らず、他地区予選でもその担当者がだめだといえばだめかもしれません。そのあたり、確認おねがいします＜望月さん Q２　アドミラルトーナメント、規定にあるあのポイント数で時間内に終わるのでしょうか？今のクロックルールを規定作成者は甘くみていませんか？　（東京都　Fさん） A　ご指摘のとおり私もちょっと不安ですね。１２時ちょうどにはじめるならともかく、実際はどんなに早くても１２時半くらいになりますし、１３時開始くらいのほうがいい気もしますね。　現在のクロックルール、どこかの試合だけすごく進行が遅れるということがよくありますからね。Fさんのようにダイスを毎回５秒くらい振っても時間切れないわけですからね。特に盤聖の２セット先取という方式は危なそうですね。時間の都合で決勝をその場でポイント減らすというのもできればしたくないですし、どうしましょうかね。ただ参加費が５０００円なので、それなりに長いポイントでやりたいという規定作成者の考えもあります。タイトル戦の予選なので、１回１回がチャレンジカップ並のボリュームでいいとも思うわけです。とりあえず規定通りのポイント数で第１回を行い、厳しそうならば、そこで次回からの見直しを考えたいと思います。　なお第２回はアドミラルにて１月２日開催だけど、夕食食べにいくのが赤坂よりも早いならばポイント減らしたほうがいいかな？これは当日までにはどうするか決定してJBL掲示板内にて発表します。 Q3　アドミラルトーナメントの開始時間は？　決勝トーナメントの組み合わせは？　（東京都　Fさん） A　開始時間は決めていませんでしたが、１２時半受付開始、１３時締め切りですぐ抽選の上開始としようと思います。締め切りに間に合わなかったらエントリーできませんのでその点お願いします。少し遅れそうな人は１３時ちょうどまでに赤坂担当者に電話するなどして参加の意思をお願いします・・・といってももともと時間的余裕もそんなにないので、５分とかならともかくかなり遅れそうなときはだめです。試合開始の準備ができしだいクロック押しておいていいよという程度の遅れですみそうな場合は担当者に電話などで参加申し込みも可です（実際にクロック押しますのでその点もご了承を）。決勝トーナメントの組み合わせは決めていません。第１回と第２回勝者が当たって、第３回と第４回勝者が当たるとしたいと思います。２回勝った人が決勝トーナメント初戦で当たった場合は、かたほうが決勝にすすんで、もうかたほうはベスト４扱いとします。決勝トーナメントのポイント数は規定とおり、名人２５P、盤聖１１P２セット先取で行います。両対戦者の都合が付くときに赤坂例会にて行っていただき、その時の例会費は無料とします。また、どうしても赤坂での都合がつかない場合は、そのほかでの対戦も認めますので決勝トーナメントの都合がつくかわからない人でも気軽にアドミラルトーナメントに参加いただければと思います。　規定に書いていなかったかもしれないけど、アドミラルトーナメントも東京リーグ同様にクロック使用にて行います。第１回は１２月２０日、第２回はアドミラルにて１月２日に行います。第３回、第４回はチャレカの日程によりまだ確定ではありません。

作成者:	fairytails [ 2009/11/30 22:44 ]
記事の件名:	アドミラルトーナメント開始時間
アドミラルトーナメントの開始時間ですが、もともと時間的に終わるか心配なことと、終わったあと（早く負けた場合）リーグ戦する人もいるかもしれませんので、全日１２時受付開始、１２時半締め切りですぐ抽選としようと思います。１２時半に間に合わないと参加できませんが、当日担当者に１２時半までに連絡いただければエントリー扱いにします。その場合、１２時４５分の時点でクロックを押すことと、時間切れで負け扱いになった場合でも参加費をいただきますのでその点をご了承ください。現在のクロックルールは旧ルールに比べて持ち時間半分なので、遅れてくることを前提でエントリーする人はその点を考えた上でお願いします。持ち時間がなくなれば即負けです。１分でも残れば毎ムーブ１２秒あるのでプレーすることも十分可能ともいえますので、そこの判断は参加者各自で考えてください。

作成者:	望月　正行 [ 2009/12/08 10:55 ]
記事の件名:
西川さん、規定をいろいろとありがとうございました。ネット予選との重複参加の可否は現在のところ確定していません。担当者の山本さんと話し合って決めたいと思います。全ての日程で１２時半開始の件も了解いたしました。第一回の進み具合を判断して二回目以降のポイント数を決定していきましょう。チェスクロックは赤坂に四台は置いてあったと思いますが、念のため少し持っていく予定です。第三回ですが、２月１１日（祝・木）に開催しようと思います。２月は１４日にチャレンジカップがあります。第四回は今のところ未定です。

作成者:	とし [ 2009/12/16 23:30 ]
記事の件名:	Re: 東京リーグの質問、要望
＞ネット予選との重複参加の可否は現在のところ確定していません。担当者の山本さんと話し合って決めたいと思います。これ、どうなりましたか？１２／２０のアドミラルトーナメントに間に合うよう決定して頂きたいです。

作成者:	fairytails [ 2009/12/17 00:42 ]
記事の件名:	Re: 東京リーグの質問、要望
そうですね、早めに返信ほしいです。アドミラルトーナメント１回優勝して４分の１枠だから、たとえば１０名だと１回あたり４０分の１枠にすぎないので、他の予選の権利失ってまでは出る意味ないと思う人も多いでしょうからね。他の地区予選は、倍率高いとこでも６，７倍程度ですから。赤坂例会で行うけど、東京予選というよりは、独立した特別予選的なものなので参加できるほうが嬉しいですけどね。

作成者:	望月　正行 [ 2009/12/17 06:47 ]
記事の件名:	Re: 東京リーグの質問、要望
山本さんと検討していますが、12月20日までにはっきりとした結論は出ない気がします。現時点での結論は地方予選との重複参加がOKかどうかは、各地方予選の担当者に問い合わせてください。ネット予選との重複参加がOKかどうかは不明です。今後オープンに議論していくつもりです。

作成者:	fairytails [ 2009/12/17 09:51 ]
記事の件名:	Re: 東京リーグの質問、要望
そうか、それなら参加する方針で考えます。２０日までに決まらないということは、山本さんと望月さんだけでは結論がでなかった（この範囲で結論がでるのであればもう十分な時間があったわけですし）ので、オープンに議論するということですね。ではその議論に参加させてください。重複参加認める方向で私は強く議論に参加していくので（アドミラルトーナメント提案者として、できるだけ多くの人に参加してもりあげていきたいので）、私に乗る人はネット予選参加予定者も出てみてはいかがでしょうか。もちろん私が議論に負けてネット予選に出れなくなるリスクもあるのでそこは自己責任でお願いしますが、乗った人が多いほど私も頑張りますし、意見も強くなるのでそういう意味で応援いただければ嬉しいです。

作成者:	Masahito [ 2009/12/17 13:19 ]
記事の件名:	Re: 東京リーグの質問、要望
山本です．こんにちは．この掲示板でこのような議論が行われているのを今日知りました．私の名前も出ていてびっくりしたところです．状況をご説明します．まず，アドミラルトーナメントという新設のトーナメントについて，私は提案されたくらいの時期に知りましたが，それは東京の枠の決め方の問題で，そこは，それぞれの地域担当の方が決定権を持っているので，私は関連がないと思い，正直，詳しいルール等を見ておりませんでした．このアドミラルトーナメントとネット予選の重複が許されるのかどうか，という議論になっていたのですね．私は望月さんから，地方予選とネット予選の重複参加について意見を求められたので，個人的な意見として，以下のように答えました． ----望月さんへの返信メールより引用--- 私の意見としては反対なのですが，皆の総意ということであれば仕方ないことかと思っています．ただ，変更するとしても少なくとも次期以降としませんか．理由は，主に以下です． 1.すでに東京代表は決定しており，ネット予選との重複も考慮して参加を決めている人がいる可能性がある 2.いろいろな方に意見を聞いてからでも良いのでないか．そのためには時間に余裕がない 3.そもそも名人・盤聖の代表選抜方式を変える話があったと思いますがそちらはどうなったのでしょうか．それとあわせて考えるべき ----引用おわり--- このように返信しましたが，アドミラルトーナメントと関連する認識はありませんでした．ちなみに，少し補足すると，ネット予選と地方予選の重複参加に反対なのは，住んでいる地域によって例会がないなどの理由から，地方予選に出られない人のための予選でもある，という認識を持っているので，地方予選が行われる地域の人たちとの公平性を考慮してです．この(重複参加不可の)ネット予選と別個にオープンなネット予選があることについては反対しません．アドミラルについては，私の認識が正しければ，東京の枠の一部をアドミラルトーナメントにあてて，それを全国に参加資格をオープンにする，ということでしょうか．ということであれば，このトーナメントは例会参加を促すという意味で設立された経緯もあるのでしょうし，東京の枠の一部をオープンに開放する，というものですから，前回行われたGG特別予選的な位置づけでもありますし，ネット予選との重複参加については特別扱いしても良いと思います．望月さん，私が勘違いしていることもありましたので，ここに直接書き込みしました．ご了承下さい．

作成者:	fairytails [ 2009/12/17 15:58 ]
記事の件名:	Re: 東京リーグの質問、要望
東京リーグおよびアドミラルトーナメントの規定作成者として返信します。これとは別に望月さんからも返信おねがいします。ネット予選と地区予選の重複参加が不可になったことは妥当性があって私もいいことだと思います。例会開催地域から離れたところに住んでいる人、例会に参加する時間的余裕がない人などさまざまな理由により地区予選に参加できない人にも公平にチャンスを与えられますからね。つまり地区予選の１つであり、たとえば東京予選と大阪予選に同時参加ができないことと同じことですから。 >アドミラルについては，私の認識が正しければ，東京の枠の一部をアドミラルトーナメントにあてて，それを全国に参加資格をオープンにする，ということでしょうか．はい、そのとおりです。東京枠は従来７枠ありましたが、今期からリーグシステムの大幅変更（希望者全員参加可能の３部制に移行）に伴い、６枠分を東京予選として、１枠分を参加資格オープン（JBL会員であれば誰でも参加できて、他地区予選との重複参加可、もちろん東京予選とも重複可です）の特別予選としました。 >ということであれば，このトーナメントは例会参加を促すという意味で設立された経緯もあるのでしょうし，東京の枠の一部をオープンに開放する，というものですから，前回行われたGG特別予選的な位置づけでもありますし，ネット予選との重複参加については特別扱いしても良いと思います．ご理解ありがとうございます。アドミラルトーナメントの方式提案者としては、できるだけ多くの人に参加してもらいたいです。たまたまその日東京例会に来ていた他地域の人などにも参加いただければ嬉しいです。もちろん参加者のかなり多くの割合は東京リーグ参加者になると思いますけど。また追記するのであれば、これを重複不可としても誰も得しないのです。重複不可となるのであれば、名人位獲得の可能性ということから考えると、アドミラルトーナメントは大勢が参加して１枠しかないので、私や、としさんはネット予選を選ぶだけのことですので、ネット予選のみに参加を予定する人も得するわけではないですし。また、もともと東京枠だったものがオープンになっただけのことなので他地区の人も何も損することはありません。重複可であれば得する点はいろいろあります。例会参加者が増えますし、これを機会に名人位・盤聖位に興味持つ人も増えるかもしれませんし、全体の盛り上がりにもどれほどの効果はわかりませんがプラスの要素のみだと思います。また他地区予選参加者（ネット予選含む）にも、その日に赤坂にいける人にとってはそれだけチャンスが増えるわけですし。そういうことから、おそらく反対意見はでないだろうと考えて方式を決定しました。望月さんの問い合わせの意図も私が思っていたのと同じことだと思うのですが、上手くつたわらなかったようですね。もしその点の誤解だけが、まだ決定できない理由であるならば、第１回の前日までに決定いただければありがたいです。

作成者:	望月　正行 [ 2009/12/19 08:26 ]
記事の件名:	Re: 東京リーグの質問、要望
山本氏の書き込みを見てもネット予選とアドミラル予選の重複参加はOKのようです。その他の議論はいろいろありますが、とりあえず明日参加者のためにこれだけは決めておこうと思います。よろしくお願いします。

作成者:	fairytails [ 2010/03/09 03:09 ]
記事の件名:	2010年東京盤聖リーグについて
２０１０年東京盤聖リーグは４月１日から募集開始します。申し込み締切日およびレーティングによるリーグ振り分けは４月３０日です。　参加資格はJBL会員であり、２０１０年名人リーグにおいてペナルティを受けなかった人です。なお２００９年度盤聖リーグにてペナルティ対象になり２０１０年名人リーグ参加資格を失っていた人も参加可能です（現状の規定ではペナルティは１期のみです）。　試合はレーティング対象例会にて行っていただきます。赤坂例会をはじめとした東京地区の例会に参加できる人であれば居住地などは問いません。ただし他地区予選との重複参加はできません。　新規定に明記されていない点についてで、東京盤聖リーグにおいては勝ち星が同じ場合にセット差で順位を決定しますが、不戦になった試合があった場合のセットカウントの扱いについて。　・対戦日時が約束されてあり、その上で一方的なキャンセル、当日欠席などにおいて不戦敗、不戦勝になった場合は、セットカウントにおいても残りのセットを不戦勝側が勝ったものとして２－０および０－２（ただし不戦勝側が当該対局において、すでに１セット失っていた場合は２－１および１－２）としてカウントします。なおこの場合は不戦敗側も順位の対象になる権利があります。　・リーグ放棄（辞退）宣言によりあるプレーヤーがリーグからはずれた場合は、そのプレーヤーは来期参加権利を失い、当期の順位対象になる権利も失います。またその場合、未消化試合においては、勝ち星のカウントもせず、セットカウントについてもカウントしません（０－０扱い、すでに１，２セット終了している場合はその分のセットカウントはそのまま有効）。　もちろん、どちらに責任があるか不明確なまま未対戦試合を残したまま終了したプレーヤーは今期同様に順位の対象にならず、ペナルティの対象になります。　さまざまな場合を考慮して、これが私としては一番妥当性があると判断しました。意見がある人はここにレスください。３月末日までに意見がない場合はこれを規定として決定させていただきます。　それと、リーグの賞金配分にて同率があった場合の均等振り分けの結果、１００円未満の端数がでた場合は切り捨てで、その余剰分に関してはその次の期のアドミラルトーナメントの決勝トーナメントのPrizePoolに加算させていただきます。

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